ist die position-formel zu knacken?

[sivka]

Buck IV 0 0 20 153 20 115 217.3 208.8 180.3 113.5 127.3 153.5 41.8 49.8

dürfte so um die 115 stark sein?

[Escherd]

ist das nicht komisch, dass wir alle mit TW anfangen. ich hab auch mit TW angefangen, aber in wirklichkeit mehr als zu ein paar skills kann ich nichts zu thema TW sagen

irgendwie begreife ich nicht ganz was du hier meinst!?

DAss es wohl Glueck war, dass ich eine Formel hatte, sie aber nicht stimmte, da ich nicht genug Versuchsobjekte hatte und dann keinen Bock mehr hatte, mit meinem Block und meiner Tabelle+Taschenrechner!

ich bin der überzeugung, dass es nur nach einer formel berechnet wird, die variablen variiren zwar, aber was solls. z.B. mein algoritmus rechnet alles gleich gut bzw. gleicht schlecht. ich hab fast wie die meisten hier aus STR=A1*X1+...A14*X14(ob multiplizieren oder dividieren egal) ausgegangen. A-variablen stehen für die skills und X-variablen stehen für funktionen. das ganze läuft in einem aus 14+1 in einander verschachtelten schleifen, die den algoritmus mit formeln versorgen. das problem ist jetzt, das ganze ist zu zeitaufwedig, wenn der algoritmus auf vollen tiefe läuft, werde ich die ergebnisse nicht mehr in diesem leben bekommen.

Mit ein paar Wurzeln waere es interessanter und naeher and der Realitaet!
Versuch mal in deine Formel, wenn sie sehr nah dran ist, Immer zwei Skills unter ne Wurzel zu packen, vllt. haben wirs dann ja genauDAnn aber bitte ne Mail an mich

würde mich sehr interessieren was da so abläuft

Wie gesagt, versuchs mit deiner Formel und Wurzel dazu, vllt. kommt was dabei raus
Falls ja, wir sehen uns dann in der Bundesliga, bzw. eben in der Championsleauge, wenn wirs nicht in eine 1.Liga schaffen

ach so schnell aufgegeben...hehe

Du bist gut, mach du das mal ohne PC, nur mit Taschenrechenr^^

Escherd mein Name

[sivka]

Mit ein paar Wurzeln waere es interessanter und naeher and der Realitaet!
Versuch mal in deine Formel, wenn sie sehr nah dran ist, Immer zwei Skills unter ne Wurzel zu packen, vllt. haben wirs dann ja genauDAnn aber bitte ne Mail an mich

zuerst werde paar 14x14 matrizen nach gauss zu lösen versuchen, das würde mich sehr reizen. serone und Sir Tengo haben da paar gute ideen gebracht, die mal ausprobiert werden sollten dann probiere mit den wurzel, bis jetzt kann ich mir aber kein reim draus machen

[b4ron99]

also ich hab mir mal alles angeschaut und jedesmal wenn ich ein skill ausrechnet hab war ich immer richtig mit euch!

die ganz einfach formel für leute die uffm kopf jefallen sind: alles plus nehmen und dann durch 14 und FERTIG ist der SALAT!!

echt komisch mit euern exel...usw.

wie gesagt kamm jedesmal, mit meiner formel :O) , immer auf das gleiche raus wie bei euch!

[Nils Holgerson]

Buck IV 0 0 20 153 20 115 217.3 208.8 180.3 113.5 127.3 153.5 41.8 49.8

also ich hab mir mal alles angeschaut und jedesmal wenn ich ein skill ausrechnet hab war ich immer richtig mit euch!

die ganz einfach formel für leute die uffm kopf jefallen sind: alles plus nehmen und dann durch 14 und FERTIG ist der SALAT!!

echt komisch mit euern exel...usw.

wie gesagt kamm jedesmal, mit meiner formel :O) , immer auf das gleiche raus wie bei euch!

na ganz so ausgefeilt ist dein plan noch nicht nach deiner Theorie versteckt sich hinter den skills ein 100er spieler

[serone]

Hat noch jemand Skills von einem LM/RM, der nicht so wichtig ist? Einer fehlt mir noch

[fc egge]

0 0 96 147.8 161 130 158.3 127.3 166.3 168 149.8 139 131.8 80

nu aber los hier ist noch ein LM

und noch ein RM:

2.5 0.5 97.5 130 87 58.8 102.8 66 324.5 389.3 111.3 127.3 89.5 55.5

[serone]

0 0 96 147.8 161 130 158.3 127.3 166.3 168 149.8 139 131.8 80

nu aber los hier ist noch ein LM

und noch ein RM:

2.5 0.5 97.5 130 87 58.8 102.8 66 324.5 389.3 111.3 127.3 89.5 55.5

kannst du mal min. 1 Gesamtskill per pn schicken? dann kann ich mal rechnen

[sivka]

Hat noch jemand Skills von einem LM/RM, der nicht so wichtig ist? Einer fehlt mir noch

kleiner tip: rechne mit ner 12x12 matrix, denn X1 und X2 sind schon bekannt.

ansonsten hier noch paar daten, falls du noch welche brauchst

LM 30 0 0 40 30 30 50 40 50 40 40 30 40 30 40
LM 45 0 0 61 30 31 50 40 50 125 62 30 40 31 40
LM 50 0 0 61 31 31 50 41 51 146 62 31 40 32 40
LM 55 0 0 61 31 31 50 41 51 188 62 31 40 32 40
LM 60 0 0 103 31 31 50 41 51 230 62 31 40 32 40
LM 65 0 0 124 73 31 50 41 51 230 62 31 40 32 40
LM 70 0 0 124 94 31 50 41 51 230 62 31 40 32 40
LM 75 0 0 124 94 73 50 41 72 230 62 52 40 32 40
LM 100 0 0 124 115 200 50 41 72 231 63 73 145 33 40
LM 105 0 0 124 115 200 92 41 72 231 63 73 145 33 40
LM 110 0 0 124 115 200 155 41 72 231 63 73 145 33 40
LM 120 0 0 124 116 201 239 42 74 231 63 75 146 34 40
LM 125 0 0 124 116 201 260 42 74 231 84 75 146 34 40
LM 135 0 0 124 116 201 260 42 74 231 231 75 146 34 40
LM 140 0 0 124 116 201 260 42 74 231 294 75 146 34 40
LM 145 0 0 124 117 201 260 43 75 273 315 76 146 35 40
LM 155 0 0 124 117 201 260 43 75 315 315 76 167 35 40
LM 160 0 0 124 119 201 260 138 77 315 315 78 188 142 40
LM 165 0 0 124 119 201 260 147 77 315 315 78 188 142 40
LM 170 0 0 124 120 201 260 274 78 315 315 79 188 143 40
LM 175 0 0 124 120 201 260 280 78 315 315 79 188 143 40
LM 180 0 0 125 167 201 260 317 79 316 315 80 188 145 40
LM 185 0 0 125 170 201 260 317 79 316 315 80 188 145 40
LM 190 0 0 125 236 201 260 317 79 316 315 80 188 145 40

[serone]

kleiner tip: rechne mit ner 12x12 matrix, denn X1 und X2 sind schon bekannt.

Jo...die idee kam mir auch -- hab aber dann doch mit ner 14x14 gerechnet, da manche ja doch die tw-skills trainiert haben.

Hier die Ergebnisse des 1. Versuchs:

Folgendes lineare Gleichungssystem habe ich aufgestellt:

135 = 91c + 186.5d + 120e + 130f + 230.5g + 121h + 103i + 249.5j + 158.5k + 92l + 102m + 120n
85 = 80c + 110d + 100e + 110f + 80g + 80h + 90i + 122j + 86.5k + 120l + 90m + 80n
115 = 105c + 107.3d + 113.8e + 119.5f + 103g + 100.5h + 210.8i + 166.8j + 101.3k + 101.5l +107m + 100n

2 Zeilen auf Wunsch des Managers der Spieler zensiert

115 = 1b + 83.5c +112,5d +72,5e + 44,5f +282,3g +76,8h + 335i + 84,5j + 70k + 85l + 52m + 93n
95 = 46c + 100d + 73.3e + 66.8f + 70g + 61h + 146i + 138.8j + 142.3k + 95.5l + 52m + 74.5n
90 = 56c + 130d + 33.3e + 36.8f + 60g + 21h + 196i + 158.8j + 112.3k + 115.5l + 22m + 44.5n
85 = 46c + 120.8d + 83.3e + 46.8f + 60g + 51h + 146i + 108.8j + 113k + 85.5l + 62m + 44.5n
90 = 1a + 0.5b + 27.5c + 115.5d + 43e + 43f + 85g + 85h + 180.5i + 112.8j + 107.3k + 112.5l + 34m + 68n
90 = 1.5a + 37c + 115.5d + 57.5e + 30f + 81g + 84h + 148.5i + 143.3j + 145.8k + 81.5l + 77m + 77.5n
145 = 97c + 187.8d + 148.5e + 29.5f + 81.5g + 32h + 225.8i + 299j + 212.3k + 195.8l + 106.5m + 52.5n
65 = 60c + 70d + 70e + 60f + 70g + 60h + 60i + 70j + 98k + 60l + 60m + 60n
130 = 96c + 147.8d + 161e + 130f + 158.3g + 127.3h + 166.3i + 168j + 149.8k + 139l + 131.8m + 80n

Wenn ich das dann löse (Gauß bietet sich an), erhalte ich folgende Faktoren:

a = 1,8350671052
b = 30,7357527039
c = 0,0905016587
d = 0,1090123015
e = 0,0095398233
f = 0,3299897766
g = -0,0067639434
h = -0,0716798233
i = 0,1293560926
j = 0,1116160518
k = 0,3154134889
l = -0,1237218604
m = 0,0849399373
n = -0,1318660853

Die einzelnen Variablen sind dabei die Skillz von a bis n
Zwischenfazit: Das ist großer Crap! So also nicht; wäre ja auch zu schön gewesen ^^

[Frank Rijkaard]

könnt ja mal hiermit rechnen

0 0 30 385 54 40 745.5 200 64.5 758.5 33 50 37 40isn iv, stärke geheim

[dukedon]

dürfte so um die 115 stark sein?

125 liegst immer 10 daneben

[fc egge]

könnt ja mal hiermit rechnen

0 0 30 385 54 40 745.5 200 64.5 758.5 33 50 37 40isn iv, stärke geheim

JS mit 215

[Frank Rijkaard]

JS mit 215

nein falsch weit aus stärker

[fc egge]

nein falsch weit aus stärker

war auch nur geraten, aber JS ist korrekt oder

[sivka]

Wenn ich das dann löse (Gauß bietet sich an), erhalte ich folgende Faktoren:

a = 1,8350671052
b = 30,7357527039
c = 0,0905016587
d = 0,1090123015
e = 0,0095398233
f = 0,3299897766
g = -0,0067639434
h = -0,0716798233
i = 0,1293560926
j = 0,1116160518
k = 0,3154134889
l = -0,1237218604
m = 0,0849399373
n = -0,1318660853

Die einzelnen Variablen sind dabei die Skillz von a bis n
Zwischenfazit: Das ist großer Crap! So also nicht; wäre ja auch zu schön gewesen ^^

hmm... negative werte ist gar nicht so schön hmm

rechnest du die matrix mit einem progie? hast die ganz schön schnell aufgelöst

[sivka]

könnt ja mal hiermit rechnen

0 0 30 385 54 40 745.5 200 64.5 758.5 33 50 37 40isn iv, stärke geheim

275 oder?

[serone]

hmm... negative werte ist gar nicht so schön hmm

rechnest du die matrix mit einem progie? hast die ganz schön schnell aufgelöst

joahr....das sieht nicht so schön aus -- werde mir später nochmal gedanken über die höhe von a und b machen und überhaupt ^^; da stimmt doch was gar nicht :eek:

Axo...und ich rechne sowas mit matlab, da man solche komplexen Systeme ja keinem Menschen zumuten kann.

[Frank Rijkaard]

war auch nur geraten, aber JS ist korrekt oder

ja

[apple-eater]

hat vlt jemand einen dm, av oder lm/rm für mich? .. also abzugeben .. er sollte wenns geht recht jung sein .. maximal 25 wenns geht ... aber sollte halt relativ schlecht sein, denn die guten kosten ja bekanntlich was^^ .. transferkosten übernehm ich selbstverständlich! .. ich hab meinen scout schon losgeschickt, aber wär schon super wenn ihr einen für mich hättet

@egge: du kannst mich zu ner simu einladen

[sivka]

joahr....das sieht nicht so schön aus -- werde mir später nochmal gedanken über die höhe von a und b machen und überhaupt ^^; da stimmt doch was gar nicht :eek:

versuch mal dein matlab mit meinen LMs zu füttern, ist ein und derselbe spieler. wäre interessant, ob da auch so komische ergebnisse kommen.

Axo...und ich rechne sowas mit matlab, da man solche komplexen Systeme ja keinem Menschen zumuten kann.

hab mich schon eingestellt die matrix per hand zu lösen. gut, dass ich gezögert habe

[serone]

versuch mal dein matlab mit meinen LMs zu füttern, ist ein und derselbe spieler. wäre interessant, ob da auch so komische ergebnisse kommen.

jo....mach ich später mal; muss jetzt zuerst ein bisschen arbeiten

hab mich schon eingestellt die matrix per hand zu lösen. gut, dass ich gezögert habe

Wäre bestimmt ein gutes Training ^^ Das dürften dann so ca. zwischen 10 und 15 Seiten mit der Hand werden --- und wenn du auch nur einen Fehler machst..... ^^

[fc egge]

@egge: du kannst mich zu ner simu einladen

warte kurze ich geh nochmal on

[Sir Tengo]

Jo...die idee kam mir auch -- hab aber dann doch mit ner 14x14 gerechnet, da manche ja doch die tw-skills trainiert haben.

Hier die Ergebnisse des 1. Versuchs:

Folgendes lineare Gleichungssystem habe ich aufgestellt:

135 = 91c + 186.5d + 120e + 130f + 230.5g + 121h + 103i + 249.5j + 158.5k + 92l + 102m + 120n
85 = 80c + 110d + 100e + 110f + 80g + 80h + 90i + 122j + 86.5k + 120l + 90m + 80n
115 = 105c + 107.3d + 113.8e + 119.5f + 103g + 100.5h + 210.8i + 166.8j + 101.3k + 101.5l +107m + 100n

2 Zeilen auf Wunsch des Managers der Spieler zensiert

115 = 1b + 83.5c +112,5d +72,5e + 44,5f +282,3g +76,8h + 335i + 84,5j + 70k + 85l + 52m + 93n
95 = 46c + 100d + 73.3e + 66.8f + 70g + 61h + 146i + 138.8j + 142.3k + 95.5l + 52m + 74.5n
90 = 56c + 130d + 33.3e + 36.8f + 60g + 21h + 196i + 158.8j + 112.3k + 115.5l + 22m + 44.5n
85 = 46c + 120.8d + 83.3e + 46.8f + 60g + 51h + 146i + 108.8j + 113k + 85.5l + 62m + 44.5n
90 = 1a + 0.5b + 27.5c + 115.5d + 43e + 43f + 85g + 85h + 180.5i + 112.8j + 107.3k + 112.5l + 34m + 68n
90 = 1.5a + 37c + 115.5d + 57.5e + 30f + 81g + 84h + 148.5i + 143.3j + 145.8k + 81.5l + 77m + 77.5n
145 = 97c + 187.8d + 148.5e + 29.5f + 81.5g + 32h + 225.8i + 299j + 212.3k + 195.8l + 106.5m + 52.5n
65 = 60c + 70d + 70e + 60f + 70g + 60h + 60i + 70j + 98k + 60l + 60m + 60n
130 = 96c + 147.8d + 161e + 130f + 158.3g + 127.3h + 166.3i + 168j + 149.8k + 139l + 131.8m + 80n

Wenn ich das dann löse (Gauß bietet sich an), erhalte ich folgende Faktoren:

a = 1,8350671052
b = 30,7357527039
c = 0,0905016587
d = 0,1090123015
e = 0,0095398233
f = 0,3299897766
g = -0,0067639434
h = -0,0716798233
i = 0,1293560926
j = 0,1116160518
k = 0,3154134889
l = -0,1237218604
m = 0,0849399373
n = -0,1318660853

Die einzelnen Variablen sind dabei die Skillz von a bis n
Zwischenfazit: Das ist großer Crap! So also nicht; wäre ja auch zu schön gewesen ^^

Servus!
Schön bzw. sehr schön bzw. sehr fleissig .

Du musst noch die Nebenbedingungen bzw. die Bedingung a,b,...,n > 0 in das Gleichungssystem integrieren.

Sagt dir das Simplex-Tableau bzw. Lineare Programmierung etwas??
Ist sozusagen die Erweiterung zu Gauss!

Ich blicks aber nicht, noch nicht...dauert noch 2-3 Monate dann muss ichs können; hoffentlich!


Boaw! Grad mal das Mathe-skript aufgeschlagen....schnell wieder zu.
Aber kurz noch ein paar Stichworte für serone..
-Schlupfvariable - Gelichungsystem mit Nichtnegativitätsbedingungen...usw.

[serone]

Servus!
Schön bzw. sehr schön bzw. sehr fleissig .

Du musst noch die Nebenbedingungen bzw. die Bedingung a,b,...,n > 0 in das Gleichungssystem integrieren.

Sagt dir das Simplex-Tableau bzw. Lineare Programmierung etwas??
Ist sozusagen die Erweiterung zu Gauss!

Ich blicks aber nicht, noch nicht...dauert noch 2-3 Monate dann muss ichs können; hoffentlich!


Boaw! Grad mal das Mathe-skript aufgeschlagen....schnell wieder zu.
Aber kurz noch ein paar Stichworte für serone..
-Schlupfvariable - Gelichungsystem mit Nichtnegativitätsbedingungen...usw.

Oh man ^^ Da gucke ich nochmal kurz rein und dann sowas Wie Recht du hast Dachte mir doch schon die ganze Zeit, dass da was faul ist. Und wo du jetzt was zum Thema Simplex-Tableau sagst fallen mir nur schlimme Sachen ein Thema: Numerik - Optimierungsverfahren - lineare Optimierung - Simplex-Verfahren - nicht negative schlupfvariablen.......wirklich kein schönes Thema. Mal gucken, ob ich da was auf die Reihe bekomme, aber langsam wird es Zeit, dass sich die echten Mathe-Helden melden; ich bin nämllich definitiv keiner, was ich auch mittels Klausurergebnisse beweisen kann ^^

[Sir Tengo]

Oh man ^^ Da gucke ich nochmal kurz rein und dann sowas Wie Recht du hast Dachte mir doch schon die ganze Zeit, dass da was faul ist. Und wo du jetzt was zum Thema Simplex-Tableau sagst fallen mir nur schlimme Sachen ein Thema: Numerik - Optimierungsverfahren - lineare Optimierung - Simplex-Verfahren - nicht negative schlupfvariablen.......wirklich kein schönes Thema. Mal gucken, ob ich da was auf die Reihe bekomme, aber langsam wird es Zeit, dass sich die echten Mathe-Helden melden; ich bin nämllich definitiv keiner, was ich auch mittels Klausurergebnisse beweisen kann ^^

Wie Recht du hast!
Ist mir leider auch zu kompliziert.

Gleichungen selber frei Aufstellen ist nunmal wesentlich einfacher als komplexe Gleichungen lösen.
Leider!


Aber wäre das nicht eine SCHÖNE Aufgabe für einen Mathelehrer?

LOL!

[sivka]

Sir Tengo und serone,

irgendwo hatte ich recht gehabt, dass es nicht so einfach zu lösen wäre bzw. nicht gehen würde, zumindest nicht mit einfachen linearen gleichungsystemen.

da sollte in etwa so änliches herhaltten, wie das hier:

STR = A1*f(X1) + ... + A14*f(X14)

ist zu brutar, allein nur daran zu denken

[Sir Tengo]

Sir Tengo und serone,

irgendwo hatte ich recht gehabt, dass es nicht so einfach zu lösen wäre bzw. nicht gehen würde, zumindest nicht mit einfachen linearen gleichungsystemen.

da sollte in etwa so änliches herhaltten, wie das hier:

STR = A1*f(X1) + ... + A14*f(X14)

ist zu brutar, allein nur daran zu denken

Yo, einfach ist es sicher nicht, schon alleine wegen den 14 Unbekannten.

Aber so kompliziert, wie (STR = A1*f(X1) + ... + A14*f(X14)) muss die Grundgleichung nicht unbedingt sein,es könnte aber sein, LEIDER.

Und genau bei dem "könnte sein" liegt ja auch ein weiteres Problem:

Man muss zuerst die Annahmen bzw. die Vorraussetzungen treffen, unter denen man Rechnen will.
Leider kennt man ja wieder nicht alle Voraussetzungen (<- großes Problem)

Eine Vss. ist ja die Nichtnegativitätsbedingung -> lässt sich durch die Schlupfvariablen lösen (bin mir aber nicht sicher:eek: )


Gibt es weitere Nebenbedingungen?? möglich.

Wie kommt der Gesamtskill zustande? Leider steht da ja nicht 82,345 sondern 85. Wird also aufgerundet? oder abgerundet?

usw.
usf.

Aber lösen lässt es sich!
Da ich davon ausgehe, dass die Gesamtstärkeberechnung normal - also nicht absichtlich unlösbar/schwierig zu lösen - programmiert wurde.

Nur einfach ist es sicher nicht!

[K-won]

Also ich habe heute mich mit den TW´s befasst und ahbe die formel für TW raus

[fc egge]

Also ich habe heute mich mit den TW´s befasst und ahbe die formel für TW raus

die kannst du bestimmt für 1 Euro verkaufen