[Lob] Streik der Staffler

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  • bendixxxx
    Hoffnungsträger
    • 16.02.2010
    • 188
    • Phillip x
    • Spartak Alania Wladikawkas
    • 64.800

    lieber Sajud,
    gehe bitte nicht davonaus, dass wir hier alle 15j alt sind und alles glauben.
    wir User wissen nicht, was hinter den Kulissen passiert.
    aber du als Neuer hier glaubst doch nicht wirklich, dass die User hier dir das so abnehmen.

    Die Mods sind hier seit Jahren aktiv,mit usern befreundet und ihnen liegt etwas an diesem spiel.
    sie werden ihre Gründe haben und ich denke ein Großteil der User steht hinter ihnen

    Kommentar

    • El Mister
      Legende
      • 06.03.2010
      • 3080
      • El Mister
      • Real Wiesenau C.F:
      • 77800
      • Pistoleros

      Zitat von bendixxxx Beitrag anzeigen
      lieber Sajud,
      gehe bitte nicht davonaus, dass wir hier alle 15j alt sind und alles glauben.
      wir User wissen nicht, was hinter den Kulissen passiert.
      aber du als Neuer hier glaubst doch nicht wirklich, dass die User hier dir das so abnehmen.

      Die Mods sind hier seit Jahren aktiv,mit usern befreundet und ihnen liegt etwas an diesem spiel.
      sie werden ihre Gründe haben und ich denke ein Großteil der User steht hinter ihnen
      das kann ich auch unterschreiben!!!!!
      sigpic

      Kommentar

      • jokhan
        Hoffnungsträger
        • 15.09.2011
        • 118
        • basti1085
        • V-F-B Glauchau

        ...

        wäre es möglich Eure Streitdinge so zu klären , das kein user leiden muss?

        Es gibt 3 Partein

        Betreiber, Staff, User

        Die User wollen ein ordentliches Spiel, die Staff geben die Wünsche und Probleme der User weiter zum Betreiber.
        Dieser sagt aus irgendwelchen Gründen das nix umgesetzt wird.
        Die Staff müssen es an die User weitergeben und sind die bösen....

        unterm Strich ist es so das garnix mehr läuft und es nur noch eine Talfahrt
        ist!

        Warum setzen sich nicht einfach mal Betreiber, Staff und eine Hand voll User zusammen und klären die Probleme!!!

        So kanns ja nu nicht weiter gehen!

        Kommentar

        • Christian 1987
          Leistungsträger

          • 16.05.2010
          • 980

          Zitat von Sajud Beitrag anzeigen
          Unter dem Mantel, nur das Beste für euch zu wollen, wird versucht Machtspielchen auszutragen, die in keinster Weise der Community zugute kommen und das auf dem Rücken eben jener.
          Sorry ich glaube das nicht ...

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          • AFinne
            Führungsspieler
            • 18.08.2009
            • 1432
            • a.finne
            • ASV Hamm
            • 77.800
            • Clan:Pistoleros Deutschland

            Zitat von El Mister Beitrag anzeigen
            Warum kommen denn einige vom Staff nicht on und wie tragen das hier aus. So kann keiner etwas anderes behaupten???
            mods haben die möglich on zu sein ohne online anzeige:pardon:


            D+A 13.03.2015 <3
            Krischan Vuk *29.11.2018

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            • El Mister
              Legende
              • 06.03.2010
              • 3080
              • El Mister
              • Real Wiesenau C.F:
              • 77800
              • Pistoleros

              Zitat von AFinne Beitrag anzeigen
              mods haben die möglich on zu sein ohne online anzeige:pardon:
              du nun wieder wenn du die Tranfunktion meinst das ist mir bekannt
              sigpic

              Kommentar

              • Christian 1987
                Leistungsträger

                • 16.05.2010
                • 980

                Zitat von AFinne Beitrag anzeigen
                mods haben die möglich on zu sein ohne online anzeige:pardon:
                Das funktioniert nur bei S-Mods und vielleicht GO's ein normaler Mod kann das nicht. So war es zu mindestens im 1001 Forum Eingestellt

                Nur geht es nicht darum ....

                Kommentar

                • AFinne
                  Führungsspieler
                  • 18.08.2009
                  • 1432
                  • a.finne
                  • ASV Hamm
                  • 77.800
                  • Clan:Pistoleros Deutschland

                  Zitat von El Mister Beitrag anzeigen
                  du nun wieder wenn du die Tranfunktion meinst das ist mir bekannt
                  ok ok ich wollte es ja nur anmerken


                  D+A 13.03.2015 <3
                  Krischan Vuk *29.11.2018

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                  • El Mister
                    Legende
                    • 06.03.2010
                    • 3080
                    • El Mister
                    • Real Wiesenau C.F:
                    • 77800
                    • Pistoleros

                    Zitat von AFinne Beitrag anzeigen
                    ok ok ich wollte es ja nur anmerken
                    es ist aber so wie Christian sagt nicht bei Mod´s möglich
                    +
                    sigpic

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                    • Desmond

                      Zitat von Sajud Beitrag anzeigen
                      Hallo Manager,

                      wir wollten die Angelegenheit intern mit dem Staff regeln. Doch anscheinend ist dies nicht mehr möglich, da diverse Staffmember Informationen nach Außen geben.
                      Somit wollen wir euch über die aktuelle Lage informieren.

                      Seit Dienstag hatte ich mit keinem Mitglied des Teams mehr Kontakt, da diese jegliche Kommunikation verweigern. Sie haben ihre Arbeit für euch eingestellt, ohne mir oder jeglicher sonstiger Partei Bescheid zu geben.
                      Erst mit der Meldung am Freitag Morgen haben wir von ihnen gehört.
                      Wir haben bereits vorher und besonders am Freitag versucht einen Kontakt herzustellen, es wurde jedoch weiter verweigert.
                      Erst Gestern Abend, ca 19:30 Uhr (also gerade spät genug, um sicher zu sein, das von uns keiner mehr im Büro anwesend ist, um direkt darauf reagieren zu können und damit die Umstände aktiv weiter hinaus zu zögern) haben sie sich dazu bequemt sich im Staff-Forum zu melden.
                      Unter dem Mantel, nur das Beste für euch zu wollen, wird versucht Machtspielchen auszutragen, die in keinster Weise der Community zugute kommen und das auf dem Rücken eben jener.
                      Wir bestreiten nicht, das es zu einigen Verständigungsschwierigkeiten gekommen ist, jedoch gingen diese nicht nur von unserer Seite aus.

                      Ich werde das Wochenende weiter hier im Forum aktiv, und für euch da sein, so gut es geht.

                      Alles andere wird intern geregelt.

                      Ich wünsche euch allen ein schönes Wochenende!
                      Sajud
                      Sorry Sajud, aber das ist so nicht richtig. Deswege melde ich mich hier mal kurz zu Wort. Weder wurden "Infos nach außen" gegeben noch greift Deine Aussage

                      "Unter dem Mantel, nur das Beste für euch zu wollen, wird versucht Machtspielchen auszutragen, die in keinster Weise der Community zugute kommen und das auf dem Rücken eben jener.".

                      Da bin ich gerade einfach nur fassungslos.

                      Der Kontakt wurde von Euch in zwei Nachrichten bei Skype gesucht, das wars. Weder im Forum, noch Ingame, noch im Staff, in dem seit gestern ja auch ein längerer Bericht vorliegt, auf den im übrigen von Dir und Co, Sajud, nicht eingegangen wurde bisher.

                      Grüße aus Berlin

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                      • El Mister
                        Legende
                        • 06.03.2010
                        • 3080
                        • El Mister
                        • Real Wiesenau C.F:
                        • 77800
                        • Pistoleros

                        Zitat von Desmond Beitrag anzeigen
                        Sorry Sajud, aber das ist so nicht richtig. Deswege melde ich mich hier mal kurz zu Wort. Weder wurden "Infos nach außen" gegeben noch greift Deine Aussage

                        "Unter dem Mantel, nur das Beste für euch zu wollen, wird versucht Machtspielchen auszutragen, die in keinster Weise der Community zugute kommen und das auf dem Rücken eben jener.".

                        Da bin ich gerade einfach nur fassungslos.

                        Der Kontakt wurde von Euch in zwei Nachrichten bei Skype gesucht, das wars. Weder im Forum, noch Ingame, noch im Staff, in dem seit gestern ja auch ein längerer Bericht vorliegt, auf den im übrigen von Dir und Co, Sajud, nicht eingegangen wurde bisher.

                        Grüße aus Berlin

                        Danke für die Info Chris,

                        so Sajud und nun wird die Luft doch recht dünn!!!

                        Hab dich mal ein Paar Eier in der Hose und bieg das mal gerade hier oder fehlt euch die Traute dazu ?????
                        sigpic

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                        • Christian 1987
                          Leistungsträger

                          • 16.05.2010
                          • 980

                          Zitat von Desmond Beitrag anzeigen
                          Sorry Sajud, aber das ist so nicht richtig. Deswege melde ich mich hier mal kurz zu Wort. Weder wurden "Infos nach außen" gegeben noch greift Deine Aussage

                          "Unter dem Mantel, nur das Beste für euch zu wollen, wird versucht Machtspielchen auszutragen, die in keinster Weise der Community zugute kommen und das auf dem Rücken eben jener.".

                          Da bin ich gerade einfach nur fassungslos.

                          Der Kontakt wurde von Euch in zwei Nachrichten bei Skype gesucht, das wars. Weder im Forum, noch Ingame, noch im Staff, in dem seit gestern ja auch ein längerer Bericht vorliegt, auf den im übrigen von Dir und Co, Sajud, nicht eingegangen wurde bisher.

                          Grüße aus Berlin
                          Danke Chris

                          grüß mal die Jungs aus dem Team von mir

                          Kommentar

                          • Chief89
                            Der Kaiser

                            • 12.08.2010
                            • 10892
                            • Chief25
                            • SG Chief

                            Zitat von Sajud Beitrag anzeigen
                            Unter dem Mantel, nur das Beste für euch zu wollen, wird versucht Machtspielchen auszutragen, die in keinster Weise der Community zugute kommen und das auf dem Rücken eben jener.
                            Mir wird gerade speiübel. Ich hoffe du glaubst den Schwachsinn den du von dir gibst nicht selbst oder hast irgendwelche bunten Pillen genommen?

                            Kommentar

                            • Baumfreund
                              Der Kaiser

                              • 03.12.2011
                              • 12466
                              • Baumfreund
                              • SC Frohnau, Clan: DGS
                              • 77.800
                              • "Die Gipfelstürmer" (DGS)

                              Zitat von Desmond Beitrag anzeigen
                              Sorry Sajud, aber das ist so nicht richtig. Deswege melde ich mich hier mal kurz zu Wort. Weder wurden "Infos nach außen" gegeben noch greift Deine Aussage

                              "Unter dem Mantel, nur das Beste für euch zu wollen, wird versucht Machtspielchen auszutragen, die in keinster Weise der Community zugute kommen und das auf dem Rücken eben jener.".

                              Da bin ich gerade einfach nur fassungslos.

                              Der Kontakt wurde von Euch in zwei Nachrichten bei Skype gesucht, das wars. Weder im Forum, noch Ingame, noch im Staff, in dem seit gestern ja auch ein längerer Bericht vorliegt, auf den im übrigen von Dir und Co, Sajud, nicht eingegangen wurde bisher.

                              Grüße aus Berlin
                              Da brauch ich doch nicht lang zu überlegen, wem ich glaube...:highfive:

                              Kommentar

                              • AFinne
                                Führungsspieler
                                • 18.08.2009
                                • 1432
                                • a.finne
                                • ASV Hamm
                                • 77.800
                                • Clan:Pistoleros Deutschland

                                wtf ist ja schon so wie aufer arbeit
                                jeder sagt was anderes:pardon:

                                finde die aussage von chris allerdings sehr glaubwürdig:fan:


                                D+A 13.03.2015 <3
                                Krischan Vuk *29.11.2018

                                Kommentar

                                • Thoren
                                  Rot gesperrt
                                  • 02.07.2012
                                  • 87

                                  Wie gesagt, alles weitere wird im Staff geregelt und hat hier nichts zu suchen.

                                  Kommentar

                                  • Sam I

                                    Zitat von Sajud Beitrag anzeigen
                                    Wie gesagt, alles weitere wird im Staff geregelt und hat hier nichts zu suchen.
                                    Genau das ist typisch Ich köönte kot...

                                    Das ist wie wie,wenn man einem Kind sagt ,das brauchst du nicht zu wissen ,dafür bist du noch zu jung ; nur weil man selbst die Antwort nicht kennt :mad::mad::mad::mad:

                                    Es wird ein Statement von euch /dir / Ihnen abgegebne auf welches die Gegenpartei ,in diesem Fall die Staffs ,antworten und es aus ihrer Sicht schildern bzw.klar stellen !

                                    Und dann wird wieder der "Magische Mantel der Verschwiegenheit" von euch ausgerollt ??????

                                    Ich finde wohl das es hier was zu suchen hat ,denn es geht hier in erster Linie um die User :ugly::ugly::ugly:

                                    Kommentar

                                    • bendixxxx
                                      Hoffnungsträger
                                      • 16.02.2010
                                      • 188
                                      • Phillip x
                                      • Spartak Alania Wladikawkas
                                      • 64.800

                                      Zitat von Sajud Beitrag anzeigen
                                      Wie gesagt, alles weitere wird im Staff geregelt und hat hier nichts zu suchen.
                                      du hast zuerst angefangen interna auszuplaudern und jetzt doch lieber intern?

                                      Kommentar

                                      • miko67
                                        Hoffnungsträger
                                        • 08.06.2012
                                        • 101
                                        • Miko67
                                        • Rot Schwarze Clubberer
                                        • klein

                                        Zitat von Sajud Beitrag anzeigen
                                        Wie gesagt, alles weitere wird im Staff geregelt und hat hier nichts zu suchen.
                                        bla,bla,bla..................... wie immer nur ausreden,hättest politiker werden sollen
                                        wie toni schon sagte,sei ein mann und hab eier in der hose und stell dich mal ganzen vorwürfen oder geht euch das ganze wirklich am arsch vorbei???
                                        sigpic

                                        Tradition kann man nicht kaufen


                                        Kommentar

                                        • rubi_rubsen
                                          Torschützenkönig
                                          • 23.11.2008
                                          • 1512
                                          • rubi_rubsen
                                          • Dorfhainer SV
                                          • lol
                                          • kenn ich nicht

                                          wer ist denn so bescheuert und lässt sich jetzt den usern zum frass werfen für paar lumpige credits im wert von nichtmal 50 €...ich nicht

                                          der jetzige staff scheint aus der ferne betrachtet sich endlich mal komplett einig zu sein und wunderbar zu verstehen...eine wahre einheit....endlich!!!

                                          wünsch Euch noch viel Erfolg, egal für was Ihr einsteht....sogar wenn Ihr mehr "Bezahlung" wollt ...weil für die scheisse, für die man hier tagtäglich sein Mund als "normaler" User mit anderer Farbe verbiegen muss sollte man sowieso mehr bekommen :heidy:
                                          sigpic
                                          Couldn´t say you don´t know or couldn´t say you couldn´t say
                                          You're damned if you do, And you're damned if you don't, So you might as well just do
                                          Whatever you want

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                                          • AFinne
                                            Führungsspieler
                                            • 18.08.2009
                                            • 1432
                                            • a.finne
                                            • ASV Hamm
                                            • 77.800
                                            • Clan:Pistoleros Deutschland

                                            ich denke nicht das es sinn der staff team ist das ihr hier alle den betreiber beschimpft

                                            in dieser phase sollten wir uns benehmen ob es uns passt oder nicht


                                            D+A 13.03.2015 <3
                                            Krischan Vuk *29.11.2018

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                                            • Kakarot080572
                                              Spielbeobachter

                                              • 04.08.2008
                                              • 551
                                              • Frank C.
                                              • 1.FC Coco
                                              • 77800

                                              Zitat von Sajud Beitrag anzeigen
                                              Hallo Manager,

                                              wir wollten die Angelegenheit intern mit dem Staff regeln. Doch anscheinend ist dies nicht mehr möglich, da diverse Staffmember Informationen nach Außen geben.
                                              Somit wollen wir euch über die aktuelle Lage informieren.

                                              Seit Dienstag hatte ich mit keinem Mitglied des Teams mehr Kontakt, da diese jegliche Kommunikation verweigern. Sie haben ihre Arbeit für euch eingestellt, ohne mir oder jeglicher sonstiger Partei Bescheid zu geben.
                                              Erst mit der Meldung am Freitag Morgen haben wir von ihnen gehört.
                                              Wir haben bereits vorher und besonders am Freitag versucht einen Kontakt herzustellen, es wurde jedoch weiter verweigert.
                                              Erst Gestern Abend, ca 19:30 Uhr (also gerade spät genug, um sicher zu sein, das von uns keiner mehr im Büro anwesend ist, um direkt darauf reagieren zu können und damit die Umstände aktiv weiter hinaus zu zögern) haben sie sich dazu bequemt sich im Staff-Forum zu melden.
                                              Unter dem Mantel, nur das Beste für euch zu wollen, wird versucht Machtspielchen auszutragen, die in keinster Weise der Community zugute kommen und das auf dem Rücken eben jener.
                                              Wir bestreiten nicht, das es zu einigen Verständigungsschwierigkeiten gekommen ist, jedoch gingen diese nicht nur von unserer Seite aus.

                                              Ich werde das Wochenende weiter hier im Forum aktiv, und für euch da sein, so gut es geht.

                                              Alles andere wird intern geregelt.

                                              Ich wünsche euch allen ein schönes Wochenende!
                                              Sajud
                                              da wisst ihr ja wie wir uns fühlen in sachen kommunikation vom betreiber zu den usern. wir warten auch schon seit dienstag das der betreiber uns mal was handfestes vorlegt, das das spiel wieder besser wird. aber wir warten schon seit dienstag im jahr 2010, und nicht seit letzten dienstag ausserdem glaub ich das nicht was du da schreibst. unsere jungs (staff) haben doch jahrelang hier genug eingesteckt, weil sie den betreiber bestmöglich versucht haben zu schützen. und nu sollen das die bösen sein die uns schaden, und der betreiber will das beste für uns ich denke du meinst, ihr wollt das beste von uns. einst ist zu 100% klar, unsere staffler wollen das beste fürs spiel. machtspielchen, das ich nicht lache :ugly: von hier aus noch ein lob an alle staffler, ihr macht seit jahren super arbeit jungs

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                                              • .YannickFCB.
                                                Hoffnungsträger
                                                • 15.05.2011
                                                • 160
                                                • YannickFCB
                                                • TSG Achenbach 1995
                                                • 69300

                                                Zitat von Sajud Beitrag anzeigen
                                                Wie gesagt, alles weitere wird im Staff geregelt und hat hier nichts zu suchen.
                                                einfach nurnoch lachhaft was ihr hier von euch gebt.

                                                von mir ein RIESEN LOB AN DIE STAFFLER an dieser Stelle, macht weiter so :bounce2:

                                                "Das Leben mischt die Karten, wir spielen das Spiel"
                                                Cermin Diaz

                                                TSG Achenbach 1995 Vereinsprofil

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                                                • Christian 1987
                                                  Leistungsträger

                                                  • 16.05.2010
                                                  • 980

                                                  Zitat von AFinne Beitrag anzeigen
                                                  ich denke nicht das es sinn der staff team ist das ihr hier alle den betreiber beschimpft

                                                  in dieser phase sollten wir uns benehmen ob es uns passt oder nicht
                                                  Glaubst du nicht das wissen die Jungs nicht

                                                  Aber es scheint so als ob du hier Mod werden willst ...

                                                  Kommentar

                                                  • KMS-91
                                                    Hoffnungsträger
                                                    • 02.07.2010
                                                    • 150
                                                    • KMS-91
                                                    • Chemnitzer FC
                                                    • 77800

                                                    Zitat von Christian 1987 Beitrag anzeigen
                                                    Glaubst du nicht das wissen die Jungs nicht

                                                    Aber es scheint so als ob du hier Mod werden willst ...
                                                    hoffentlich wird diese Pfeiffe nie ein Mod, dann kannst du eigentlich dieses Forum entgültig zu machen:ugly:

                                                    soll er im UK-Forum mit den Spambots sprechen:rock:
                                                    "Wer Angst hat, verbietet!"

                                                    Kommentar

                                                    • AFinne
                                                      Führungsspieler
                                                      • 18.08.2009
                                                      • 1432
                                                      • a.finne
                                                      • ASV Hamm
                                                      • 77.800
                                                      • Clan:Pistoleros Deutschland

                                                      Zitat von Christian 1987 Beitrag anzeigen
                                                      Glaubst du nicht das wissen die Jungs nicht

                                                      Aber es scheint so als ob du hier Mod werden willst ...
                                                      anscheinend nicht sonst würden wir hier keinen beleidigen

                                                      ganz ehrlich was ihr über mich denkt ist mir sowas von scheiß egal
                                                      macht doch was ihr wollt an mir solls nicht liegen


                                                      D+A 13.03.2015 <3
                                                      Krischan Vuk *29.11.2018

                                                      Kommentar

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                                                        Hoffnungsträger
                                                        • 08.06.2012
                                                        • 101
                                                        • Miko67
                                                        • Rot Schwarze Clubberer
                                                        • klein

                                                        Zitat von KMS-91 Beitrag anzeigen
                                                        hoffentlich wird diese Pfeiffe nie ein Mod, dann kannst du eigentlich dieses Forum entgültig zu machen:ugly:

                                                        soll er im UK-Forum mit den Spambots sprechen:rock:
                                                        sag mal du mußt doch auch jeden dumm anmachen,mußt doch nicht sein,wir sollten uns gegenseitig nicht an die gurgel,sonder alle zusammenhalten
                                                        sigpic

                                                        Tradition kann man nicht kaufen


                                                        Kommentar

                                                        • .YannickFCB.
                                                          Hoffnungsträger
                                                          • 15.05.2011
                                                          • 160
                                                          • YannickFCB
                                                          • TSG Achenbach 1995
                                                          • 69300

                                                          Zitat von miko67 Beitrag anzeigen
                                                          sag mal du mußt doch auch jeden dumm anmachen,mußt doch nicht sein,wir sollten uns gegenseitig nicht an die gurgel,sonder alle zusammenhalten
                                                          das stimmt zwar, aber jetzt nichts gegen dich aber lass mal die erfahrenen das hier regeln, du bist neu hier und hast noch nicht den durchblick was hier gerade abgeht .

                                                          Er hat für mich völlig recht, soviel steht fest.

                                                          "Das Leben mischt die Karten, wir spielen das Spiel"
                                                          Cermin Diaz

                                                          TSG Achenbach 1995 Vereinsprofil

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                                                            • 25.08.2012
                                                            • 0

                                                            Hallo,

                                                            also ich bin noch nicht solange dabei und versteh das ganze geschwafel nicht wirklich. Für mich ist das ein Spiel, ein Spiel und nix anderes....
                                                            Viele schreiben das es um die User geht, andere wiederum sind scheinbar nur auf Streit aus....
                                                            Ich finde das Fussball ein Spiel mit "Wir-Gefühl" ist, und das müsst ihr ALLE mal berücksichtigen, man muss miteinander reden und nicht aneinander vorbei, ansonsten könnt ihr das gerede hier mal völlig in die Tonne treten. Denn aus Neutralersicht finde ich das sehr sehr lächerlich was manch einer von sich gibt und hat nichts mehr mit dem Spiel zutun.

                                                            So wie ich das gelesen hab gehts wohl in den meisten Fällen um die SB.
                                                            Ich kann nur sagen das manche leute echt nicht verlieren können und sich kindisch benehmen. Im Fussball gibts nichts was perfekt ist und irgendwelche Spielstärken nach Zahlen. So ist es auch in mancher Hinsicht auch hier. Also guckt nicht immer auf die KS bzw. AS, sondern seht den Gegner mit 11 Spieler und der Auswechselbank, die kämpfen bis zum Umfallen....Es soll doch alles Spaß machen und verlieren gehört dazu.
                                                            Als Sportsmann müsste man das eigentlich Wissen!
                                                            Wenn ihr das nicht versteht, habt ihr keine Ahnung vom Fussball.

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                                                            • miko67
                                                              Hoffnungsträger
                                                              • 08.06.2012
                                                              • 101
                                                              • Miko67
                                                              • Rot Schwarze Clubberer
                                                              • klein

                                                              Zitat von .YannickFCB. Beitrag anzeigen
                                                              das stimmt zwar, aber jetzt nichts gegen dich aber lass mal die erfahrenen das hier regeln, du bist neu hier und hast noch nicht den durchblick was hier gerade abgeht .

                                                              Er hat für mich völlig recht, soviel steht fest.
                                                              ich glaub ein wenig bekomme ich schon mit was mom abgeht und natürlich könnt ihr erfahreren User das besser beurteilen,aber trotzdem kann man das anders regeln
                                                              sigpic

                                                              Tradition kann man nicht kaufen


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