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[Kritik] Allgemeine Kritik am Fussballcup
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Zitat von Olleicke Beitrag anzeigenDeshalb ganz sachlich und konstruktiv: Was muss eine Spielberechnung zweifelsfrei können, was derzeit zumindest zweifelhaft ist?
1. Ergebnisse dürfen nicht gedeckelt werden. Ja, ich habe zwar gelesen, dass das nicht der Fall ist. Anders lassen sich jedoch die monotonen Ergebnisse in Höhe von 4:0 oder 5:0 nicht erklären. Wenn die Deckelung also nicht beabsichtigt ist, liegt da wohl ein Bug vor.
2. Es muss so sein, dass eine höhere AS-Differenz auch eine höhere Gewinnwahrscheinlichkeit hat. Es kann nicht sein, dass ich mein Team schwächen muss, um meine Siegchancen zu erhöhen. Dies scheint heute der Fall zu sein.
Zur Erklärung: bessere Chancen heißt nicht, dass man immer gewinnt. Wenn man 70% Gewinnchance hat, wird man fast ein Drittel dieser Spieele nicht gewinnen. Das ist alles in Ordnung! Nicht in Ordnung ist jedoch, dass man mit einer AS-Differenz von 800 fast sicher gewinnt, aber mit einer Differenz von 3000 viel wahrscheinlicher nicht gewinnt.
1.
Das sind 2 paar Schuhe: Eine Deckelung heisst eine Ergebnisobergrenze. Diese liegt im hohen zweistelligeh Bereich. Das 4/5:0 das hier angesprochen wird hat eine andere Grundlage. Da ist eine Wahrscheinlichkeitsverteilung auf Ergebnisse die Ursache. D.h. bei einer gewissen Differenz ist dieses Ergenis einfach das Wahrschinlichste, darum tritt es vermehrt auf. Es ist übrigens exakt der mechanismus der verhindert das Ergebnisschwankungen von 11:0 bis 0:11 auftreten können.....
2.
Das ist eine gefühlte These von der ich behaupte sie hat ihren Ursprung in der siuativen Wahrnehmung. Sollte man das durch Simureihen allerdings bestätigt bekommen (wovon ich definitiv nicht ausgehe) würde ich das allerdings auch als Bug bezeichnen.sigpicDer Runde Tisch
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Zitat von Reene* Beitrag anzeigenDa kann ich auch heute ein Lied davon singen. Ich als erster gg. den letzen 0:0. AS-Unterschied mehr als 2000. Und das am vorletzten Spieltag.
deinen Ärger kann ich mir vorstellen ... Oleicke hat es schon geschrieben .. bei solchen Gegnern mußt du die AS (- 500) senken .... heute im FS wäre mir das genauso passiert ... lag schon 1:0 hinten ... hab dann die AS gesenkt und von da ab schoss meine Mannschaft die Tore ... Endergebnis 5:1 kann natürlich auch Zufall seinZuletzt geändert von wingsofchange; 30.03.2012, 18:33.
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Zitat von angra28 Beitrag anzeigenZu
1.
Das sind 2 paar Schuhe: Eine Deckelung heisst eine Ergebnisobergrenze. Diese liegt im hohen zweistelligeh Bereich. Das 4/5:0 das hier angesprochen wird hat eine andere Grundlage. Da ist eine Wahrscheinlichkeitsverteilung auf Ergebnisse die Ursache. D.h. bei einer gewissen Differenz ist dieses Ergenis einfach das Wahrschinlichste, darum tritt es vermehrt auf. Es ist übrigens exakt der mechanismus der verhindert das Ergebnisschwankungen von 11:0 bis 0:11 auftreten können.....
2.
Das ist eine gefühlte These von der ich behaupte sie hat ihren Ursprung in der siuativen Wahrnehmung. Sollte man das durch Simureihen allerdings bestätigt bekommen (wovon ich definitiv nicht ausgehe) würde ich das allerdings auch als Bug bezeichnen.
Andreas ... ich schätze dich wirklich sehr ... aber .....
Die "Wahrscheinlichkeitsverteilung" .... überbrigens ein tolles Wort - aber - es kann nicht sein - das ich mein Endergebnis schon im voraus weiß .... und das muss doch auch dem Letzten aufgefallen sein - das die Ergebnisse "Gedeckelt" sind .... ausser es treten irgendwelche aussergewöhnlichen Umstände ein .... und diese sind äusserst selten ....
Und zu Punkt 2. .... es ist so ... die "Aussetzer" kommen zu 99% gegen total unterlegene .... Erfahrung aus LS - FS - TS und Simu ....
Die angelblichen Veränderungen von gestern - ändern da nichts dran ....
Die ganze "Geschichte" gehört nochmal gründlich überdacht ..... zurück ans "Reissbrett" - total überarbeiten ... und einen 2. Versuch starten .... diese kleinen Eingriffe bringen nichts ....
Es ist doch keine Schande - einen Fehler einzugestehen ... meine Meinung ....
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Also diese Form der Ergebnisdichte erkenne ich aktuell nur bei wenigen teams und in noch viel weniger ligen. bei dir und bei Muppet ist es auffällig. Aber ich denke es liegt in beiden Fällen daran dass eure AS in keinem Verhältnis zu der Liga steht in der ihr spielt.
Zu Punkt 2 wiederhole ich mich gern:
Stellt in den statistischen Ergebnisthread Simureihen die diese These stützen. Ich bin überzeugt dass es subjektive Wahrnehmung ist. warum? die vielen 3 bis 6:0 gege die schwächeren blendet man weil "normal"aus. die knappen Spiele bleiben in Erinnerung. Ist auch nur eine These, aber unsere (staff) Tests haben keine statistischen Auffälligkeiten bzgl Niederlagen ergeben, knapp ja aber statistisch betrachtet normale mengen 3er. Und an der Toranzahl wurde ja ebenfalls schon gearbeitet.sigpicDer Runde Tisch
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Zitat von wingsofchange Beitrag anzeigendeinen Ärger kann ich mir vorstellen ... Oleicke hat es schon geschrieben .. bei solchen Gegnern mußt du die AS (- 500) senken .... heute im FS wäre mir das genauso passiert ... lag schon 1:0 hinten ... hab dann die AS gesenkt und von da ab schoss meine Mannschaft die Tore ... Endergebnis 5:1 kann natürlich auch Zufall sein
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Zitat von angra28 Beitrag anzeigenAlso diese Form der Ergebnisdichte erkenne ich aktuell nur bei wenigen teams und in noch viel weniger ligen. bei dir und bei Muppet ist es auffällig. Aber ich denke es liegt in beiden Fällen daran dass eure AS in keinem Verhältnis zu der Liga steht in der ihr spielt.
Ja ok ... das kann schon sein .... ist aber ja wirklich nachprüfbar ... könnt euch ja gerne in meinem ACC einloggen und nachschauen ..... ich erzähle keinen Unsinn .... darum ist ja so langweilig .....
Das heutige FS mal ausgenommen .... bei einem 3. Ligisten gewinnt man nicht so schnell mit dem Standardergebnis ....
PS .... was ist mit den Simus .... die enden ja - Ligenunabhängig - im Allgemeinen auch nicht anders ....
Z.B. - spiele ich gegen Chris ... Celtic Glasgow ... verliere ich regelmäßig 0:5 ..... das hat mit der Liga doch nichts zu tun .... nicht das ich jetzt einen Anspruch auf einen Sieg erhebe ... normal wäre doch - wenn er auch mal wesentlich höher gewinnen würde ... kann er aber nicht ... Deckelung ....Zuletzt geändert von Doro12; 30.03.2012, 19:51.
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Zitat von wingsofchange Beitrag anzeigendeinen Ärger kann ich mir vorstellen ... Oleicke hat es schon geschrieben .. bei solchen Gegnern mußt du die AS (- 500) senken .... heute im FS wäre mir das genauso passiert ... lag schon 1:0 hinten ... hab dann die AS gesenkt und von da ab schoss meine Mannschaft die Tore ... Endergebnis 5:1 kann natürlich auch Zufall sein
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Zitat von schoeni1 Beitrag anzeigenWenn das so ist,dann ist es das dümmste,was überhaupt je eingebaut wurde, denn wie fern ist das denn von der Normalität weg!!
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als erstes sehr schön, dass wenigstens dran gearbeitet wurde...aber was ich nicht ganz verstehe wieso mit prozententen und nicht verhältnissen bei der berechnung der siegchancen herangegangen wurde
weil je stärker ich werde um so größer wird die wahrscheinlichkeit dass ich verliere im verhältnis zu meiner stärke, da fehlt meiner meinung irgendwie die logik danach zu streben das stärkste team zu haben
vor allem in den unteren ligen ist doch damit eine komplette einseitigkeit mit dieser jetzigen lösung gegeben, welche man verhindern wollte
mal beispielhaft, wenn ich es falsch verstanden habe berichtigt mich gerne
AS A 1500 spielt gegen AS B 740...ein sieg ist somit vorprogrammiert obwohl der tatsächliche Unterschied gerade mal 760 Punkte beträgt...
dagegen AS 9000 gegen AS 4510 kann verlieren, muss aber nicht...somit ist ein sieg bei einer 9000ner AS erst bei einem Unterschied von >4500 gewährleistet, da sind überraschungen doch gang und geben :ugly:
vor allem sind dopch damit alle punkte die man einführen wollte wieder einmal nicht bereinigt wurden..
1) mannschaften mit weniger Spieler am Anfang können gewinnen
= bleibt bestehen solange man nicht 50 % mehr AS hat als die 7-8 Hanseln auf dem Platz bei 4500 AS
= beispsielhaft Mannschaft X hat 11 Spieler mit Stärke 500, davon stehen 2 von Anfang an nicht auf dem Platz, somit startet X nur mit 9 Mann aber 4500 AS und kann immer noch gewinnen
2) Fantasie-aufstellungen, alle links, alles rechts, alle vorne, alle hinten können gewinnen
= bleibt ebenso bestehen trotz Einführung eines Bonuses, weil ist gibt ja eine prozentuale Gewinnchance
ganz ehrlich entweder bearbeitet Ihr die Berechnung nebenbei ohne sich Gedanken drüber zu machen...habt kein Plan von Fussball oder was am schlimnsten wäre man schaffte es nicht etwas komplexes mit "tausenden" verschiedenen aber zu berücksichtigen Parametern zu erstellen..sigpic
Couldn´t say you don´t know or couldn´t say you couldn´t say
You're damned if you do, And you're damned if you don't, So you might as well just do
Whatever you want
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Heute habe ich im Freundschaftsspiel mit 2:0 gewonnen. Das finde ich ja zum einen noch positiv, da es ja auch passieren kann, dass ich das Spiel verliere. Was ich aber ganz sicher immer mehr verliere, ist die Freude und den Spaß an dem Spiel.
Sicherlich kann man nicht von realen Verhältnissen ausgehen aber Gamed, überlegt doch mal. Ich habe mit Hilfe von Realgeld und dementsprechenden Credits
1 Jahr gebraucht um in die 1. Bundesliga zu kommen. Neben den beiden Mannschaften (A-Team: AS 7xxx, B-Team: AS 6xxx) habe ich das Stadion auf 51.400 Zuschauer ausgebaut und auch die Infrastruktur fast komplett fertig.
Ich habe kein Problem damit, wenn ich mit der Ligazuteilung ein bisschen Pech habe und vermutlich diese Saison wieder absteigen muss. So ist das eben im Fußball. Was ich aber nicht nachvollziehen kann, ist die Tatsache, dass ich gegen Mannschaften nur 2:0, 3:0 oder 5:0 gewinne, die eine um 250%-300% geringere AS verfügen und ich nach 3 Minuten wegen einem "Frustfoul" eine gelbe Karte bekomme.
Es ist doch dem Gegner mit einer max. AS von 1600 in dem FS vollkommen egal ob er 2:0, 6:0 oder gar 15:0 verliert. Immerhin spielt er gegen einen Gegner, der ein vielfaches seiner Stärke hat. Er wird sich eher daran ereifern (mir ging es jedenfalls so, als ich meine ersten Freundschaftsspiele gegen Bundesligisten mit +10 Toren unterschied verloren hatte.) um auch so eine starke Mannschaft haben zu können, anstatt die Segel zu streichen und aufzuhören. Denn das kann es ja eigentlich nur sein, was Ihr mit diesem "Welpenschutz" versucht zu verhindern.
Ich bitte Euch inständig wieder eine Spielberechnung einzuführen die nachvollziehbare Ergebnisse in allen Spielen vermittelt, denn die Wahrscheinlichkeit das Bayern München gegen Vestenbergsgreuth noch mal verliert, liegt wohl bei annähernd 2% und die kann man in einem unrealen Browserspiel wahrlich vernachlässigen.
Ich bin gespannt!Zuletzt geändert von Fuddie; 31.03.2012, 17:04.Freundschaftsspiel bei mir mit mehr als 75.000 Zuschauern? Einfach hier: FC Robotron Cottbus einladen!
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Zitat von AFinne Beitrag anzeigenjuhu 22 siege in folge und heute 0:1 niederlage
(hinspiel 5:0 gewonnen)
ein hoch auf das was man sb nennt
Ab und an eine Niederlage in der Liga sind egal,wenn das gesammtbild gerade bleibt.
Sorgen mache ich mir da mehr bei den Tunieren. denn da kann sich nichts ausgleichen mit der Zeit. Raus ist raus.
Ich habe fleissig getestet und die grossen überaschungen bleiben aus.
zumindest kann man erkennen,das der betreiber die schraube gewaltig gedreht hat.
Auffällig sind aber immernoch die Ständig gleichen ergebnisse(Decklung),wo ich hoffe,das noch mal nachgebessert wir und auch zu wenig Stürmertore fallen noch. Obwohl die stürmertore nicht das wichtigste sind.
Auch einige ergebnisse gegen die weit weit schwächeren dürften ruig etwas höher ausfallen, denn es hat einfach mehr spass gemacht,wenn die ergebnisse der Siege oder Niederlagen verschieden wahren.
Aber alles in allem schein der richtige weg eingeschlagen zu sein.Zuletzt geändert von schoeni1; 01.04.2012, 18:34.
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Zitat von schoeni1 Beitrag anzeigenNaja,nur weil du mal ein Spiel verlierst,ist nicht die SB gleich schlecht.
Ab und an eine Niederlage in der Liga sind egal,wenn das gesammtbild gerade bleibt.
Sorgen mache ich mir da mehr bei den Tunieren. denn da kann sich nichts ausgleichen mit der Zeit. Raus ist raus.
Ich habe fleissig getestet und die grossen überaschungen bleiben aus.
zumindest kann man erkennen,das der betreiber die schraube gewaltig gedreht hat.
Auffällig sind aber immernoch die Ständig gleichen ergebnisse(Decklung),wo ich hoffe,das noch mal nachgebessert wir und auch zu wenig Stürmertore fallen noch. Obwohl die stürmertore nicht das wichtigste sind.
Auch einige ergebnisse gegen die weit weit schwächeren dürften ruig etwas höher ausfallen, denn es hat einfach mehr spass gemacht,wenn die ergebnisse der Siege oder Niederlagen verschieden wahren.
Aber alles in allem schein der richtige weg eingeschlagen zu sein.
Habe heute auch eine Menge getestet !
Beispiele :
Meine AS 7xxx gegen KS 2400 aber nur 7 Feldspieler standen mir gegenüber das Ergebnis wen wundert es 6:0 !!
Meine AS 7xxx gegen KS 675 und wieder 6:0 !!
Der Punkt.2 das sehe ich genau so abwechslungsreich sollten die Ergebnisse sein und gegen viel schwächere wesentlich höher ausfallen !
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Zitat von Franky1 Beitrag anzeigenDer Punkt.1 stimmt es sind wirklich immer die gleichen Ergebnisse !!
Habe heute auch eine Menge getestet !
Beispiele :
Meine AS 7xxx gegen KS 2400 aber nur 7 Feldspieler standen mir gegenüber das Ergebnis wen wundert es 6:0 !!
Meine AS 7xxx gegen KS 675 und wieder 6:0 !!
Der Punkt.2 das sehe ich genau so abwechslungsreich sollten die Ergebnisse sein und gegen viel schwächere wesentlich höher ausfallen !
Ich bekomme auch immer mehr das Gefühl das es das höchste ist was geht ein 6:0 mehr habe ich bisher nicht gehabt egal gegen wen
Bin auf unsere Testreihe gespanntsigpic
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Zitat von El Mister Beitrag anzeigenIch bekomme auch immer mehr das Gefühl das es das höchste ist was geht ein 6:0 mehr habe ich bisher nicht gehabt egal gegen wen
Bin auf unsere Testreihe gespannt
Auch ein 11:0 gegen einen Landesligisten hatte ich heute. Aber es ist einfach zu selten,das die ergebnisse mal abweichen.
Besonderst auffällig ist,das wenn ich 10 Simus mache gen ein Taem,was mir ca 10% unterlegen ist, geht jedes Spiel 3 oder 4:0 aus. Und von 25 Simus verliert man eine oder zumindest kommt ein 0:0
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Zitat von El Mister Beitrag anzeigenIch bekomme auch immer mehr das Gefühl das es das höchste ist was geht ein 6:0 mehr habe ich bisher nicht gehabt egal gegen wen
Bin auf unsere Testreihe gespannt
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Zitat von schoeni1 Beitrag anzeigenIst nicht das höchste. hab in der Liga heute 7:0 gewonnen und gestern gegen COCO 8:1 verlohren.
Auch ein 11:0 gegen einen Landesligisten hatte ich heute. Aber es ist einfach zu selten,das die ergebnisse mal abweichen.
Besonderst auffällig ist,das wenn ich 10 Simus mache gen ein Taem,was mir ca 10% unterlegen ist, geht jedes Spiel 3 oder 4:0 aus. Und von 25 Simus verliert man eine oder zumindest kommt ein 0:0
Ok gut zu wissen ich habe noch kein Spiel höher als 6: 0 gehabt bishers eit der " Nachbesserung"
Lust auf eine Simu dann schick mal eien Ladesigpic
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Zitat von Franky1 Beitrag anzeigenDer Punkt.1 stimmt es sind wirklich immer die gleichen Ergebnisse !!
Habe heute auch eine Menge getestet !
Beispiele :
Meine AS 7xxx gegen KS 2400 aber nur 7 Feldspieler standen mir gegenüber das Ergebnis wen wundert es 6:0 !!
Meine AS 7xxx gegen KS 675 und wieder 6:0 !!
Der Punkt.2 das sehe ich genau so abwechslungsreich sollten die Ergebnisse sein und gegen viel schwächere wesentlich höher ausfallen !
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Zitat von marcaos Beitrag anzeigenIch bin auch dafür das hohe Zweistellige Ergebnisse wieder möglich sind...Habe im Realen Leben als Kreisligisten gegen den 2.Ligisten Braunschweig wen Wunderts 17:0 verloren und keiner von uns hat seitdem Aufgehört Fussball zu spielen :ugly:sigpicDer Runde Tisch
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Zitat von angra28 Beitrag anzeigendas ergebnis ist auch hier noch (fast) möglich. und deutlich zweistellig denke ich reicht doch wohl oder?
Es muss ja nicht unbedingt immer 2 Stellig sein,aber immer die gleichen ergebnisse gegen die gleichen gegner bzw gleichen Stärken der gegner,wird villeicht irgendwann langweilig.
Es ist enorm auffällig,das sich ergebnisse sehr oft gleichen.
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Zitat von schoeni1 Beitrag anzeigenEs muss ja nicht unbedingt immer 2 Stellig sein,aber immer die gleichen ergebnisse gegen die gleichen gegner bzw gleichen Stärken der gegner,wird villeicht irgendwann langweilig.
Es ist enorm auffällig,das sich ergebnisse sehr oft gleichen.
Dann 4-1 ggn den Ochsen verloren
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Zitat von angra28 Beitrag anzeigendas ergebnis ist auch hier noch (fast) möglich. und deutlich zweistellig denke ich reicht doch wohl oder?
Gestern gegen 3600KS "nur" 3:0 gewonnen...Der ersichtliche 5 Klassenunterschied sollte sich,da er nur mit 10Mann spielte, etwas mehr bemerkbar machen...
Aber wenn du sagst, dass diese Ergebnisse(zumindest zweistellig) möglich sind, dann Freue ich mich darauf wenn es mal klappt...
Aber die Sache mit den 10Mann find ich nicht so KLasse, hatte auch jemanden in der Liga, der gegen ebend diesen 3600 Gegner als ehemaliger Tabellenführer 1:0 verloren hat...
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Zitat von marcaos Beitrag anzeigenIch bin auch dafür das hohe Zweistellige Ergebnisse wieder möglich sind...Habe im Realen Leben als Kreisligisten gegen den 2.Ligisten Braunschweig wen Wunderts 17:0 verloren und keiner von uns hat seitdem Aufgehört Fussball zu spielen :ugly:
Damals waren wir bei einem Turnier dabei und sind mit unserer A-Klasse auf Hessen Kassel getroffen naja das die Regionalliga Mannschaft uns richtig auseinander genommen hat das ist ja Logisch !!
Zur Halbzeit stand es schon 8:0 danach haben die mindestens 2-3 Gänge runter geschaltet und am ende stand es 12:0 !!!
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Zitat von angra28 Beitrag anzeigendas ergebnis ist auch hier noch (fast) möglich. und deutlich zweistellig denke ich reicht doch wohl oder?
Klar - wenn Ostern und Weihnachten auf einen Tag fallen ....
Aber egal ... die Deckelung muss weg - daran führt kein Weg vorbei .... ihr (die Progs) habt die Langeweile einprogrammiert .... das braucht kein Mensch ... die Ergebnisse müssen nach oben offen sein .... und nicht nur wenn alle guten Geister - wie Eingangs beschrieben - dafür sprechen ...
Wenn ich eine total überlegene Mannschaft habe ... dann darf es keine zu 98 % vorprogrammierte Ergebnisbegrenzung geben ....
Interessant sind in diesem Zusammenhang auch die Ticker-Texte .... nach dem berühmten 5/6:0 fallen vermehrt "Abseitstore" oder sonstiger Unsinn ....
Erlebt man in relativ ausgeglichen Begegnungen eigentlich eher seltener bis garnicht ....
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Ihr seid Euch aber schon im Klaren, dass eine Deckelung hieße, dass niemals, unter keinsten Umständen ein höheres Ergebnis als 6:0 vorkommen kann.
Und das kann ich mir absolut nicht vorstellen
Zumal die Deckelung anfangs mal auf 5:0 gequacksalbert wurde, wenn ich mich nicht ganz irre^^sigpicHier befand sich mal ein Link zu TT
Das Bewertungsportal für FC Manager!
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Zitat von TeKk Beitrag anzeigenIhr seid Euch aber schon im Klaren, dass eine Deckelung hieße, dass niemals, unter keinsten Umständen ein höheres Ergebnis als 6:0 vorkommen kann.
Und das kann ich mir absolut nicht vorstellen
Zumal die Deckelung anfangs mal auf 5:0 gequacksalbert wurde, wenn ich mich nicht ganz irre^^
Naja ich kann jedenfalls nicht höher als 5:0 oder 6:0 gewinnen habe ich festgestellt !!
Bin bei FS mit AS 57xx ins Spiel gegangen und habe bis in die 38min. alle 5 Tore geschossen danach ist nichts mehr passiert !!!
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Zitat von Franky1 Beitrag anzeigen
Von meinen 6 Simus ging übrigens lediglich eine 6:0 aus.sigpicHier befand sich mal ein Link zu TT
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