Winnenden: Tote bei Amoklauf in Schule

[Depi1006]

dieser thread zeigt doch den grund dafür.

es wird immer den tätern mehr aufmerksamkeit geschenkt wie den opfern.

Stimmt!

Interessant finde ich wie man so an ne waffe kommt...ich wüsste nicht wo ich das her bekomme.....mein opa war jäger ...aber soweit ich mich entsinne war der waffenschrank immer verschlossen.

Wenn der Vater welche hat, ist es nur ne Frage der Zeit an den Schlüssel zu kommen!

generell wird sich sowas nicht vermeiden lassen, fehler sehe ich persönlich in der einerseits verhätschelung der jugend( die meisten kennen nur ihre rechte und nicht ihre pflichten) aber auch in der ausgrenzung der jugendlichen ( fussball spielen verboten schilder - gab es in meiner jugend zum beispiel nicht)

Stimmt auch!

nur unsere politik wird da nichts machen ( in einer woche spricht doch kaum noch jemand von) den die muss sich auf den wahlkampf vorbereiten und muss ihren geldgebern kräftig in den ..... kriechen.

Da muß ich die ja in Schutz nehmen. Laut Berichterstattung hat die Polizei aus den anderen Amokläufen (Erfurt, Emsdetten) gelernt. Und hatte die Situation an der Schule schnell unter Kontrolle! Und den Idioten haben se ja auch relativ schnell gestellt!

[Nils Holgerson]

Da muß ich die ja in Schutz nehmen. Laut Berichterstattung hat die Polizei aus den anderen Amokläufen (Erfurt, Emsdetten) gelernt. Und hatte die Situation an der Schule schnell unter Kontrolle! Und den Idioten haben se ja auch relativ schnell gestellt!

gut heute waren sie fix, nur erfurt und emsdetten , haben sich die täter da nicht selbst gerichtet ?

schrecklich ist es allemal.

man stelle sich vor man wohnt dort , nicht auszudenken diese angst der schüler und eltern wenn sie wieder dahin müssen. ich bin hier 600 km weit weg , in deren haut möchte ich nicht stecken. wieviel traumatisierte menschen eine solche tat hinterlässt ist doch wahnsinn.

[heze75]

Das, lieber Nils, ist zwar nicht komplett falsch (Wahlen etc...), aber wohl eher nicht Kern des Problems (ist doch prima medienwirksam, sich bei Katastrophen als der Retter hinzustellen).
Aber es ist sogar einfacher, nen paar Sandsäcke durch die Gegend zu schmeissen, Dämme zu bauen und sich fotografieren zu lassen und dann ne Wahl zu gewinnen als hier was zu bewegen.
Was kann man denn machen? Überall Hilflosigkeit, aber total.
Dann sucht man Gründe wie Computerspiele (was bei vielen Menschen sogar stimmen kann) agressive Musik (von mir aus auch), und was weiss ich. Die Leute wollen doch Gründe.
Die wollen nicht hören, dass heute vieles in Familien, Schule und Gesellschaft schief läuft, und dass man das auch so ohne weiteres nicht reparieren kann.

[niklas17]

hab gestern erst im fernsehen so ne sendung zu einem gefängnis in den usa gesehen wo nur die schlimmsten der schlimmsten verbrecher hinkommen sollen(mörder, vergewaltiger und co.) die seelisch "normalen" haben ein relativ gutes leben verdienen ihr eigenes geld und können sich davon zigaretten oder was süßes zu essen kaufen.
irgendwie bekommens sie auch immer drogen rein. der eine der dort sitzt hat 90 jahre aufgebrummt bekommen und da er wiederholungstäter ist haben sie 150 jahre draus gemacht.
wenn es in deutschland auch nur annähernd so ist, dann bin ich lieber im gefängnis als ein penner!
wenn ich später vielleicht mal mein ganzen geld im casino verlieren sollte oder sonst irgendwie pleite gehe und dann ein penner werden würde, würde ich zum gefängnis gehen und denen sagen: "Nehmt ihr mich so auf oder muss ich erst wen umbringen, damit ich hier rein kann" (ich bezweifle aber das ich einen menschen umbringen könnte nur damit ich ein dach über dem kopf habe und genug zu essen habe, selbst wenn der mensch sich schon umbringen will könnte ich es warscheinlich nicht, aber rein theretisch wäre es möglich!).
ich finde allein deshalb muss es in den gefängnissen mit mördern und vergewaltigern schlimmer zugehen als es bisher der fall ist.

Edit: zu ballerspielen, ja ich spiele auch ein paar aber ich finde eher da kann man sich wenn man mal einen scheisstag hat abregieren. ich spiele gerne auch mal fussballmanager 08 oder andere spiele, denn immer nur ballerspiele ist auch langweilig

[heze75]

zu ballerspielen, ja ich spiele auch ein paar aber ich finde eher da kann man sich wenn man mal einen scheisstag hat abregieren. ich spiele gerne auch mal fussballmanager 08 oder andere spiele, denn immer nur ballerspiele ist auch langweilig

Ich meinte damit, dass händeringend nach Erklärungsansätzen gesucht wird. Hab die ja selbst auch gespielt.
Und ich bin überzeugt, wenn jemand einen gefestigten Charakter und intakte moralische Vorstellungen hat, und das nur ein Spiel ist...
Anderfalls glaub ich schon, dass diese Spiele nicht ungefährlich sind, weil sie prägen und konditionieren können.

Jedenfalls ist das alles entsetzlich. Und man kann einfach nur hoffen, dass die Menschen die da jetzt einen Menschen verloren haben, damit irgendwann zurechtkommen.

[sf-49]

jetzt kommen die DRECKS Politiker mit ihren jämmerlichen Fressen und machen das MAUL auf!!!

wenn so n Irrer das nächste mal losgeht,soll er mal nach BERLIN reingehn ,da laufen die schuldigen herum ,aber nicht kinder die in der schule hocken :mad:

[niklas17]

ich finde sowas einfach nur traurig mehr kann ich da momentan einfach nicht sagen.

[boy3000]

ich kenn eine die auf die Schule geht und ihre beste Freundin verloren hat
Die Infos die ich von den Verwandten bekommen habe sind das er in jedes Klassenzimmer gegangen ist und einfach reingeschossen hat.
Bei ihr war das so das der Lehrer die Tür geschlossen hat und alle auf dem Boden lagen.
Nur weil man aus der Schule fliegt muss man doch nicht gleich Amoklaufen, der Grund für seinen Rauswurf war bestimmt das er im Unterricht immer Unsinn gemacht hat.
-----------------------------------------
Hab keinen Artikel gelesen

[Mace_Hannibal]

Die Welt ist häufig einfach nur ein riesengroßer Scheißhaufen. Da eine Vergewaltigung einer 8 Jährigen, da ein totes Baby im Altkleidercontainer gefunden und jetzt 16 Tote und damit auch 16 zerstörte Familien... Was soll man dazu noch sagen...

[blizzq]

ich kenn eine die auf die Schule geht und ihre beste Freundin verloren hat
Die Infos die ich von den Verwandten bekommen habe sind das er in jedes Klassenzimmer gegangen ist und einfach reingeschossen hat.
Bei ihr war das so das der Lehrer die Tür geschlossen hat und alle auf dem Boden lagen.
Nur weil man aus der Schule fliegt muss man doch nicht gleich Amoklaufen, der Grund für seinen Rauswurf war bestimmt das er im Unterricht immer Unsinn gemacht hat.
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Hab keinen Artikel gelesen

So weit ich weiß ist der nochnichtmal von der Schule geflogen. Der hat letztes Jahr seinen Abschluss da gemacht und seine Ausbildung begonnen.

Und naja was soll man dazu sagen. So was wird man wohl leider nie verhindern können. Es gibt immer na wie soll man sagen? Kranke? Das passiert ja nicht nur in Deutschland. In Amerika erst Gestern. Vor ein paar Monaten in Finnland. Schon schlimm.

Jetzt soll er sich wohl doch selbst Hingerichtet haben.

Und naja zu den Medien. Ein Fernsehsender hat eben sogar ein Foto mit einer Person gezeigt die angeblich der Täter sein soll. Und naja das war nicht der Täter sondern ein Unschuldiger. Ich hab nurnoch gesehen wie sie sich entschuldigt haben.

[LEBENSGEFAHR]

Was ich traurig finde ist das in den Medien nur vom Täter die Rede ist und die Zahl seiner Opfer !!! Denn das ist genau das was solche Amokläufer doch wollen und jetzt da bekannt wurde , das er sich auch noch selbst gerichtet hat , ist das , genau das was er wollte !!!

[oggy1512]

Was ich traurig finde ist das in den Medien nur vom Täter die Rede ist und die Zahl seiner Opfer !!! Denn das ist genau das was solche Amokläufer doch wollen und jetzt da bekannt wurde , das er sich auch noch selbst gerichtet hat , ist das , genau das was er wollte !!!

soll man es einfach ignorieren?
:mad::mad:

[apple-eater]

man sollte sich in der bestrafung von solchen und auch anderen tätern in keinster weise an den usa orientieren! ...
ich würde nicht einmal so einen verrückten in nen todestrakt in den usa stecken, wo er dann eventuell 20 oder noch mehr jahre auf seine hinrichtung wartet, während er 23 stunden am tag eingesperrt ist .. auch wenn es nie einen grund geben wird, der so eine tat rechtfertigt, wird dieser irre bestimmt nicht grundlos gehandelt haben .. wenn er doch grundlos gehandelt hat, dann ist diese junge einfach psychisch gestört gewesen und somit könnte man auf jeden fall auch anderen menschen (eltern, betreuer, politik usw usw) die schuld geben .. da er ja "leider" tot ist, kann man auch nie sicher und komplett herausfinden, was der grund für diese tat war, doch es gab bestimmt einen ..
klar bin ich auch dafür, dass solche täter, wenn sie geschnappt werden, härter bestraft werden, doch die einführung der todesstrafe bringt stets die willkür mit sich ..
was soll denn mit jemandem passieren, der nen kindergarten aus hass auf ein elternteil überfällt und dabei 50 unschuldige 3-6-jährige tötet?? .. soll der dann 2mal hingerichtet werden? ..
und was passiert mit jemandem, der "nur" einen menschen, jedoch aus gier tötet?? .. ist das weniger schlimm und sollte deshalb nicht mit dem tod bestraft werden
wenn die todesstrafe eingeführt wird, müssen sämtlich hinrichtungen vergleichbar miteinander sein und obendrein grausamer als straftaten, die nicht mit dem tod bestraft werden/wurden ..
doch das ist in keinem land dieser welt so und würde auch hier deutschland nicht so sein .. stattdessen herrschen nur die vorurteile und sympathien der entscheidungsträger uvm ..
ich habe vor kurzem in der schule eine unterrichtsreihe zur todesstrafe gehabt und auch vor gut einem jahr bereits dieses thema behandelt und wenn man sich mal ein paar fakten vor die augen führt, kommt man eindeutig zu dem schluss, dass die todesstrafe das sinnloseste der welt ist!!

härter bestrafen --> ja!
hinrichten --> nein!

[sf-49]

man sollte sich in der bestrafung von solchen und auch anderen tätern in keinster weise an den usa orientieren! ...
ich würde nicht einmal so einen verrückten in nen todestrakt in den usa stecken, wo er dann eventuell 20 oder noch mehr jahre auf seine hinrichtung wartet, während er 23 stunden am tag eingesperrt ist .. auch wenn es nie einen grund geben wird, der so eine tat rechtfertigt, wird dieser irre bestimmt nicht grundlos gehandelt haben .. wenn er doch grundlos gehandelt hat, dann ist diese junge einfach psychisch gestört gewesen und somit könnte man auf jeden fall auch anderen menschen (eltern, betreuer, politik usw usw) die schuld geben .. da er ja "leider" tot ist, kann man auch nie sicher und komplett herausfinden, was der grund für diese tat war, doch es gab bestimmt einen ..
klar bin ich auch dafür, dass solche täter, wenn sie geschnappt werden, härter bestraft werden, doch die einführung der todesstrafe bringt stets die willkür mit sich ..
was soll denn mit jemandem passieren, der nen kindergarten aus hass auf ein elternteil überfällt und dabei 50 unschuldige 3-6-jährige tötet?? .. soll der dann 2mal hingerichtet werden? ..
und was passiert mit jemandem, der "nur" einen menschen, jedoch aus gier tötet?? .. ist das weniger schlimm und sollte deshalb nicht mit dem tod bestraft werden
wenn die todesstrafe eingeführt wird, müssen sämtlich hinrichtungen vergleichbar miteinander sein und obendrein grausamer als straftaten, die nicht mit dem tod bestraft werden/wurden ..
doch das ist in keinem land dieser welt so und würde auch hier deutschland nicht so sein .. stattdessen herrschen nur die vorurteile und sympathien der entscheidungsträger uvm ..
ich habe vor kurzem in der schule eine unterrichtsreihe zur todesstrafe gehabt und auch vor gut einem jahr bereits dieses thema behandelt und wenn man sich mal ein paar fakten vor die augen führt, kommt man eindeutig zu dem schluss, dass die todesstrafe das sinnloseste der welt ist!!

härter bestrafen --> ja!
hinrichten --> nein!

he he ,siehste ,das ist das was ich meine!!!

also dann doch ein psychogramm von diesen"kranken" erstellen sie 20 jahre studieren um zu wissen warum sie es getan haben !!!
Während dessen brechen die opfer famielien in vielen fällen auseinander und schlimmer noch der iire schmerz und das sinnlose"warum"!!!

der täter sitzt jedoch bei 3 mahlzeiten im Bau ,wo er nicht nass wird und geht seinem Alltag nach !!!

HALLO???

führe dir das beispiel mit dem entführten junge dem bankers sohn vor augen!

der polizeichef bekam massivste problem bis hin zu nem diszi,weil er dem mörder Gewalt nur an drohte!!!

der junge starb in der kiste , der mörder macht zur zeit im bau ein studium in JURA!!!

ERGEBNISS:
ER der mörder reichte eine Verfassungsklage vor dem europäischen Gerichtshof ein!!!

alo dann Lieber bei 100% schuld und erwiesenheit der schuld in fällen wo andere willkürlich getötet werden,sofort mit ihm im Wald kopfschuss und gut ist!!!

Die gewaltbereitschaft wird immer grösser ,die hemmschwelle immer tiefer!!

Also wenn die Täter radikaler werden , MÜSSEN es die STRAFEN auch!!!

[apple-eater]

he he ,siehste ,das ist das was ich meine!!!

also dann doch ein psychogramm von diesen"kranken" erstellen sie 20 jahre studieren um zu wissen warum sie es getan haben !!!
Während dessen brechen die opfer famielien in vielen fällen auseinander und schlimmer noch der iire schmerz und das sinnlose"warum"!!!

der täter sitzt jedoch bei 3 mahlzeiten im Bau ,wo er nicht nass wird und geht seinem Alltag nach !!!

HALLO???

führe dir das beispiel mit dem entführten junge dem bankers sohn vor augen!

der polizeichef bekam massivste problem bis hin zu nem diszi,weil er dem mörder Gewalt nur an drohte!!!

der junge starb in der kiste , der mörder macht zur zeit im bau ein studium in JURA!!!

ERGEBNISS:
ER der mörder reichte eine Verfassungsklage vor dem europäischen Gerichtshof ein!!!

alo dann Lieber bei 100% schuld und erwiesenheit der schuld in fällen wo andere willkürlich getötet werden,sofort mit ihm im Wald kopfschuss und gut ist!!!

Die gewaltbereitschaft wird immer grösser ,die hemmschwelle immer tiefer!!

Also wenn die Täter radikaler werden , MÜSSEN es die STRAFEN auch!!!

ja, moralisch gesehen hast du natürlich vollkommen recht, doch du vergisst 2 sachen:

1. man muss jedoch immer einen bereich für das strafmaß haben, in dem sich die richter, staatsanwälte usw sozusagen frei bewegen können .. denn man kann kein gesetz so genau fassen, dass man fälle allein anhand des geschriebenen komplett entscheidet .. jeder fall ist unterschiedlich und man kann sowas einfach nicht pauschalisieren ..
deshalb hängt es immer von den entscheidungen der richter usw ab, doch diese entscheidungen können sie teilweise nur vom gefühl her treffen und wenn man in sowas gefühle einbringt, ensteht automatisch willkür .. es sind schließlich immer unterschiedliche menschen, die über die zukunft von so einem straftäter entscheiden ..

2. natürlich ist es bei solchen delikten zwar häufig einfach, den täter zu finden und seine schuld an der tat zu beweisen, doch nicht nur die schuld entscheidet über das strafe .. und um sämtliche aspekte zu erfassen, zu analysieren und letztendlich zu einer richtigen von jedlichen zweifeln befreiten entscheidung zu kommen, dauert es nunmal länger als ein paar tage oder wochen ..
bei einem von 1000 fällen könnte man vielleicht nach ner woche sagen: "jo, der ist definitiv schuldig und hat nichts anderes verdient, kommt wir knallen den draußen im wald ab"
bei den anderen dauert das nunmal länger ..


zu den gefängnissen:
warst du schonmal in einer justiz-vollzugs-anstalt?^^ .. ich ja, erst vor wenigen wochen .. so toll, wie das zum teil im fernsehen bei solchen fällen dargestellt wird, ist das auf jeden fall nicht .. und das ist auch gut so!

edit sagt: übrigens, nur weil solche täter für viele häufig als monster erscheinen, heißt das ja nicht, dass sie keine rechte haben sollten .. wenn leute aufgrund von ihren entscheidungen sämtliche rechte des grundgesetzes usw verlieren, dann ist deutschland auch nicht besser als all die staaten, deren rechtssytem wir tagtäglich verurteilen ..

[Blaubart]

ich fass mir an den kopf weil die eltern 18 waffen haben..hatten die keine anderen hobbys:mad:

andere leute spielen karten..man muss die waffengesetzte weiter verscherfen, sonst braucht man sich nicht wundern..

[heze75]

Zunächst mal:

Das wichtigste ist es, die Menschen vor solchen Monstern zu schützen.
Rache oder oder Genugtuung ist dabei fehl am Platz. Damit stellt man sich auf eine Stufe.
Aber sorry, dass solche Menschen, ob Verwaltiger, Mörder oder Amokläufer nen totalen Dachschaden haben, dafür brauch ich keinen Gutachter und Phsychologen.
Aber wichtiger ist es die Mitmenschen vor so was zu schützen, ob der ne schwere Kindheit hatte oder sogar phsychisch krank ist, das ist mir erstmal scheiss egal.

Und Eskalation ist das allerdümmste, was man machen kann. Ich bin jetzt kein Verfechter vom neuen Testament im Sinne von die andere Wange hinhalten, aber das alte Testament mit Auge um Auge ist auch nichts so prall.
Es gibt Länder in denen Polizisten keine Schusswaffen tragen, weil klar ist das Verbrecher darauf reagieren.
In den USA sind Einbrecher immer schwer bewaffnet, weil sie damit rechnen müssen, dass ihre Opfer eine Waffe haben, usw.
Aber Todesstrafe ist echt keine Lösung, wirklich nicht. Es schreckt kaum ab, zumindest solche Leute nicht.
Und wenn man damit anfängt, wo hört man auf? Wenn die Kriminalität steigt, immer öfter verhängen?
Auch wenn man Zweifel hat? Irgendwann bei Falschparkern, weil Bußgelder nicht ausreichen? Nee, das führt zu nix gutem.

[Kaltferformer]

ich fass mir an den kopf weil die eltern 18 waffen haben..hatten die keine anderen hobbys:mad:

andere leute spielen karten..man muss die waffengesetzte weiter verscherfen, sonst braucht man sich nicht wundern..

Finde es auch komisch, das die so viele Waffen zu Hause hatten, da werden die Kinder doch gleich daran gewöhnt! Ich war auch mal in einem Schießverein hatte aber noch nie ne Waffe zu Hause!

[apple-eater]

achja, mal auf diesen fall bezogen:

der junge ist 17! .. der würde hier in deutschland zu recht noch nach dem jugendstrafgesetz abgeurteilt werden .. nicht mal in länder wie china oder amerika werden jugendliche hingerichtet .. sowas ist einfach nur grausam

auch eine lebenslange haft ist ganz schön grausam, wenn man sich vorstellt, dass ein beispielsweise 20-jähriger so den großteil seines lebens eingesperrt ist ..
edit: ist aber gerechtfertigt und notwendig!

[Kaltferformer]

achja, mal auf diesen fall bezogen:

der junge ist 17! .. der würde hier in deutschland zu recht noch nach dem jugendstrafgesetz abgeurteilt werden .. nicht mal in länder wie china oder amerika werden jugendliche hingerichtet .. sowas ist einfach nur grausam

auch eine lebenslange haft ist ganz schön grausam, wenn man sich vorstellt, dass ein beispielsweise 20-jähriger so den großteil seines lebens eingesperrt ist ..

Solche Idioten können gar nicht genug hinter Gittern schmoren!!!!!!

[apple-eater]

Solche Idioten können gar nicht genug hinter Gittern schmoren!!!!!!

sry, hätte mich anders ausdrücken sollen .. natürlich erscheint eine lebenslange haftstrafe in manchen fällen auch schon grausam, doch sie ist natürlich gerechtfertigt und notwendig!

[sf-49]

ja, moralisch gesehen hast du natürlich vollkommen recht, doch du vergisst 2 sachen:

1. man muss jedoch immer einen bereich für das strafmaß haben, in dem sich die richter, staatsanwälte usw sozusagen frei bewegen können .. denn man kann kein gesetz so genau fassen, dass man fälle allein anhand des geschriebenen komplett entscheidet .. jeder fall ist unterschiedlich und man kann sowas einfach nicht pauschalisieren ..
deshalb hängt es immer von den entscheidungen der richter usw ab, doch diese entscheidungen können sie teilweise nur vom gefühl her treffen und wenn man in sowas gefühle einbringt, ensteht automatisch willkür .. es sind schließlich immer unterschiedliche menschen, die über die zukunft von so einem straftäter entscheiden ..

2. natürlich ist es bei solchen delikten zwar häufig einfach, den täter zu finden und seine schuld an der tat zu beweisen, doch nicht nur die schuld entscheidet über das strafe .. und um sämtliche aspekte zu erfassen, zu analysieren und letztendlich zu einer richtigen von jedlichen zweifeln befreiten entscheidung zu kommen, dauert es nunmal länger als ein paar tage oder wochen ..
bei einem von 1000 fällen könnte man vielleicht nach ner woche sagen: "jo, der ist definitiv schuldig und hat nichts anderes verdient, kommt wir knallen den draußen im wald ab"
bei den anderen dauert das nunmal länger ..


zu den gefängnissen:
warst du schonmal in einer justiz-vollzugs-anstalt?^^ .. ich ja, erst vor wenigen wochen .. so toll, wie das zum teil im fernsehen bei solchen fällen dargestellt wird, ist das auf jeden fall nicht .. und das ist auch gut so!

edit sagt: übrigens, nur weil solche täter für viele häufig als monster erscheinen, heißt das ja nicht, dass sie keine rechte haben sollten .. wenn leute aufgrund von ihren entscheidungen sämtliche rechte des grundgesetzes usw verlieren, dann ist deutschland auch nicht besser als all die staaten, deren rechtssytem wir tagtäglich verurteilen ..

zu 1. FREI bewegen ,richter ,anwälte geschulte psychologen!!!???

BULLSHIT wo können sich die toten kinder die heut in der schule waren sich frei bewegen???
es ist vorbei!!!
in meinen augen hat jemand sein leben verwirkt der sowas macht,ich will nicht wissen wo er die waffen her hat,ob und auf wenn er n hass hat,ich will ihn nur noch tot da liegen sehn!!!

der würde bei mir auch anonym beerdigt,weil das net noch n wallfahrtsort für andre idioten werden soll!!!

zu 2. ja weiss was du meinst ,ist überholt ob ich jemand mit 1 messerstich umbringe oder mit 60,ist für mich das gleiche!! Das opfer ist tot!!!
Nur wenn er 60 mal zusticht iss er net dicht,und bekommt psycho behandlung inne baller burg und wenn er 1 mal zu sticht 15 jahre!! lachhaft!!

zu 3. ja war ich!!!

folgendes denke das du weiss das du im bau fast alles bekommst,nur ne frage des preises,also sag mir nicht das sie da bei wasser und brot sitzen und alle 30 min dresche bekommen,was in einigen fällen angebracht wäre!!! ich meine jetzt nicht jemand der n auto klaut,sondern rede vom gewalt verbrechen ,das sollte man unterscheiden iss ja wohl klar!!

nur wer ein menschen leben aus löscht, so wie heut,der hat es verdient!!!

[apple-eater]

zu 1. FREI bewegen ,richter ,anwälte geschulte psychologen!!!???

BULLSHIT wo können sich die toten kinder die heut in der schule waren sich frei bewegen???
es ist vorbei!!!
in meinen augen hat jemand sein leben verwirkt der sowas macht,ich will nicht wissen wo er die waffen her hat,ob und auf wenn er n hass hat,ich will ihn nur noch tot da liegen sehn!!!

der würde bei mir auch anonym beerdigt,weil das net noch n wallfahrtsort für andre idioten werden soll!!!

zu 2. ja weiss was du meinst ,ist überholt ob ich jemand mit 1 messerstich umbringe oder mit 60,ist für mich das gleiche!! Das opfer ist tot!!!
Nur wenn er 60 mal zusticht iss er net dicht,und bekommt psycho behandlung inne baller burg und wenn er 1 mal zu sticht 15 jahre!! lachhaft!!

zu 3. ja war ich!!!

folgendes denke das du weiss das du im bau fast alles bekommst,nur ne frage des preises,also sag mir nicht das sie da bei wasser und brot sitzen und alle 30 min dresche bekommen,was in einigen fällen angebracht wäre!!! ich meine jetzt nicht jemand der n auto klaut,sondern rede vom gewalt verbrechen ,das sollte man unterscheiden iss ja wohl klar!!

nur wer ein menschen leben aus löscht, so wie heut,der hat es verdient!!!

beim ersten punkt versteh entweder ich dich nicht richtig oder du mich nicht .. mit frei bewegen meine ich, dass den juristischen organen bei solchen entscheidungen ein entscheidungsraum gegeben sein muss, da jeder fall anders ist und man nicht millionen von unterschiedlichen fällen in gesetzen festhalten kann .. doch durch einen solchen spielraum im strafmaß entsteht meiner meinung nach jedes mal willkür

beim zweiten punkt wollte ich eigentlich auf die von dir angesprochene dauer eines hinrichtungsprozesses eingehen .. doch aus dem, was du da schreibst, verstehe ich im moment folgendes .. du findest es nicht in ordnung, dass leute, die nach solchen untersuchungen als psychisch gestört oder sonstwas eingestuft werden, statt ins gefängnis in eine gesicherte anstalt kommen??:eek: ..
was soll denn deiner meinung nach mit geistig gestörten leute passieren, die wohlmöglich nichts dafür können? .. in sone lage kann man sich als "geistig gesunder" eh nicht versetzen ..


zum gefängnis, nein, das was man in filmen sieht (orange anzüge, wasser und brot zu essen, den ganzen tag eingesperrt), das ist nicht die realität ... doch du glaubst doch wohl nicht, dass die dort machen können, was sie wollen und dabei noch umsonst fernsehen, essen und weiß nicht was können .. vlt ist das von jva zu jva unterschiedlich, aber vom prinzip her ist es alles das selbe .. die arbeiten täglich und bekommen dafür nen hungerlohn, mit dem man außerhalb des knastes überhaupt nichts anfangen könnte .. es kommt ganz darauf an, was sie damit machen .. ein teil wird einbehalten, bis sie rauskommen (bei lebenslang natürlich nicht der fall^^), der andere steht ihnen im prinzip frei zur verfügung .. da kommt ein oder zwei mal im monat ein laden vorbei, wo die sich alles von ihrem eigenen erarbeiteten geld kaufen müssen! wenn sie das nicht tun, haben sie auch keinerlei extras, gar keine!
mehr als brot und wasser haben sie zwar schon, aber nicht viel mehr

[sf-49]

beim ersten punkt versteh entweder ich dich nicht richtig oder du mich nicht .. mit frei bewegen meine ich, dass den juristischen organen bei solchen entscheidungen ein entscheidungsraum gegeben sein muss, da jeder fall anders ist und man nicht millionen von unterschiedlichen fällen in gesetzen festhalten kann .. doch durch einen solchen spielraum im strafmaß entsteht meiner meinung nach jedes mal willkür

beim zweiten punkt wollte ich eigentlich auf die von dir angesprochene dauer eines hinrichtungsprozesses eingehen .. doch aus dem, was du da schreibst, verstehe ich im moment folgendes .. du findest es nicht in ordnung, dass leute, die nach solchen untersuchungen als psychisch gestört oder sonstwas eingestuft werden, statt ins gefängnis in eine gesicherte anstalt kommen??:eek: ..
was soll denn deiner meinung nach mit geistig gestörten leute passieren, die wohlmöglich nichts dafür können? .. in sone lage kann man sich als "geistig gesunder" eh nicht versetzen ..


zum gefängnis, nein, das was man in filmen sieht (orange anzüge, wasser und brot zu essen, den ganzen tag eingesperrt), das ist nicht die realität ... doch du glaubst doch wohl nicht, dass die dort machen können, was sie wollen und dabei noch umsonst fernsehen, essen und weiß nicht was können .. vlt ist das von jva zu jva unterschiedlich, aber vom prinzip her ist es alles das selbe .. die arbeiten täglich und bekommen dafür nen hungerlohn, mit dem man außerhalb des knastes überhaupt nichts anfangen könnte .. es kommt ganz darauf an, was sie damit machen .. ein teil wird einbehalten, bis sie rauskommen (bei lebenslang natürlich nicht der fall^^), der andere steht ihnen im prinzip frei zur verfügung .. da kommt ein oder zwei mal im monat ein laden vorbei, wo die sich alles von ihrem eigenen erarbeiteten geld kaufen müssen! wenn sie das nicht tun, haben sie auch keinerlei extras, gar keine!
mehr als brot und wasser haben sie zwar schon, aber nicht viel mehr

doch ich vertehe was du zu 1. meinst der ermessungspielraum und die schwere des verbrechens,so in etwa das nicht jedes verbrechen gleich ist!!
ich rede von mord ,da gibt es kein unterschied!!

zu 2.

richtig wenn der der heut getötet hat überlebt hätte,möcht nicht wissen wenn der gesagt hätte das er stimmen gehört hätte die ihm das befohlen hätten,dann würd er als krank eingestuft!!!

kann nicht sein!!!

niemals,er ist ein 15 facher mörder ,dann ist sein leben vorbei,sorry denke so....

na ja das es im knast nicht wie im riz charlton ist ist schon klar!!!

[heze75]

doch ich vertehe was du zu 1. meinst der ermessungspielraum und die schwere des verbrechens,so in etwa das nicht jedes verbrechen gleich ist!!
ich rede von mord ,da gibt es kein unterschied!!

zu 2.

richtig wenn der der heut getötet hat überlebt hätte,möcht nicht wissen wenn der gesagt hätte das er stimmen gehört hätte die ihm das befohlen hätten,dann würd er als krank eingestuft!!!

kann nicht sein!!!

niemals,er ist ein 15 facher mörder ,dann ist sein leben vorbei,sorry denke so....

na ja das es im knast nicht wie im riz charlton ist ist schon klar!!!

zunächst mal ist mord nicht gleich mord. vielleicht juristisch...
aber wenn jemand deine frau oder freundin vergewaltigt, du dem dann auflauerst und von hinten die rübe einschlägst, ist das auch mord (arglistig oder heimtückisch...) - ich hätte dafür moralisch verständnis.
übrigens möchte ich überhaupt nichts gegen deine meinung sagen, die du hier vertrittst. im moment bin ich da auch ziemlich hasserfüllt und hab gegenüber solchen menschen sehr drastische gedanken.
ich bin nur der auffassung, dass kein mensch über leben und tod eines anderen entscheiden sollte.
okay, solche täter haben ihre rechte verwirkt, kannst du einwenden. das kann man bestimmt auch so sehen. aber sich auf eine stufe mit denen zu stellen...
ich hab da einfach bammel. ausserdem bringt es niemanden was.
die leute sind tot - die familien müssen mit der tatsache leben. es geht jetzt nur noch darum, dass denen geholfen wird und dass alles menschenmögliche gemacht wird, um sowas so weit es geht zu verhindern.

[apple-eater]

doch ich vertehe was du zu 1. meinst der ermessungspielraum und die schwere des verbrechens,so in etwa das nicht jedes verbrechen gleich ist!!
ich rede von mord ,da gibt es kein unterschied!!

zu 2.

richtig wenn der der heut getötet hat überlebt hätte,möcht nicht wissen wenn der gesagt hätte das er stimmen gehört hätte die ihm das befohlen hätten,dann würd er als krank eingestuft!!!

kann nicht sein!!!

niemals,er ist ein 15 facher mörder ,dann ist sein leben vorbei,sorry denke so....

na ja das es im knast nicht wie im riz charlton ist ist schon klar!!!

ethisch gesehen ist natürlich jeder mord gleich, keine frage .. doch juristisch ist es das nunmal nicht .. und erst recht besonders grausame mehrfach morde sind juristisch nicht mit einem "normalen" mord gleichzusetzen .. und in dieser hinsicht teile ich die juristische meinung durchaus ..
doch es gibt auch genug gründe, dies nicht zu tun, da stimmt ich dir zu und wenn du das nicht tust, respektier ich das auch .. doch dann werden wir uns sowieso nicht einigen können ..

nunja, was passiert wäre, wenn er überlebt hätte, das kann man nunmal nicht wissen .. und selbst wenn er sowas behauptet hätte, wär er ja nicht gleich in eine anstalt anstatt in den knast gekommen .. sagen kann das ja jeder, sowas muss man halt prüfen .. deshalb dauern hinrichtungsprozesse ja auch so lange, sowas muss eben alles geprüft werden ..
doch der große unterschied zwischen einer unrechtmäßigen einweisung in eine anstalt anstatt ins gefängnis und einer unrechtmäßigen exekution ist nunmal ein gravierender .. letzteres kann man nicht rückgängig machen!

ok, du bist der meinung, dass solche leute keine 2.chance verdienen .. zu recht würd ich da gerne sagen, doch ich bin halt der anderen meinung .. denn genau genommen ist eine hinrichtung für mich nicht so schlimm wie eine lebenslange haftstrafe ohne die chance auf eine bewährung .. aber das kann jeder anders sehen ..

abgesehen davon ist eine lebenslange haftstrafe ohne die chance auf bewährung für mich auch gleich bedeutend mit einer verwirkung des lebens, denn die häftlinge haben so schließlich keinerlei perspektive mehr .. ich würde mich in diesem fall lieber für die todesstrafe entscheiden als 50-60 jahre im bau zu leben:eek: .. das sollte man durchaus berücksichtigen, wenn man fordert, dass solche leute eine möglichst schlimme strafe erhalten

[sf-49]

zunächst mal ist mord nicht gleich mord. vielleicht juristisch...
aber wenn jemand deine frau oder freundin vergewaltigt, du dem dann auflauerst und von hinten die rübe einschlägst, ist das auch mord (arglistig oder heimtückisch...) - ich hätte dafür moralisch verständnis.
übrigens möchte ich überhaupt nichts gegen deine meinung sagen, die du hier vertrittst. im moment bin ich da auch ziemlich hasserfüllt und hab gegenüber solchen menschen sehr drastische gedanken.
ich bin nur der auffassung, dass kein mensch über leben und tod eines anderen entscheiden sollte.
okay, solche täter haben ihre rechte verwirkt, kannst du einwenden. das kann man bestimmt auch so sehen. aber sich auf eine stufe mit denen zu stellen...
ich hab da einfach bammel. ausserdem bringt es niemanden was.
die leute sind tot - die familien müssen mit der tatsache leben. es geht jetzt nur noch darum, dass denen geholfen wird und dass alles menschenmögliche gemacht wird, um sowas so weit es geht zu verhindern.

ich respektiere deine meinung,finde es aber zu einfach!!

wie willst du der mutter das erklären??
das dreckschwein hat kinder unschuldige rausgerissen aus dem leben!!
stell dir vor deine frau oder mutter geht zum einkauf du wartest zuhause,es schellt und n polizist und n seelsorger steht vor der tür!!
und das mit kleinen kindern,nein,es geht so nicht mehr!!
die politik ist machtlos wie bei jeder wichtigen sache die unser land betrifft,die scheren sich nur um kohle und das se irgendwo im arsch kriechen können!!!

nein Fakt ist so ne dreck sau ,der würd ich persönlich den fangschuss setzen ,hätt kein problem damit!!!

sorry,hart und haevy aber iss so!!!!!!!!!

[heze75]

moin apple-eater(?), du irrst. mord ist die einzige straftat (die mir jetzt einfällt), bei der es juristisch keine abstufung gibt. wird auf mord entschieden, muss das urteil lebenslänglich heissen. bin mir jetzt ziemlich sicher.

und sf-49, also ich sage nix gegen dich, ist ja klar oder? aber ich teile die meinung halt nicht.
warum gibt es in den zivilisierten staaten kaum noch todesstrafen? (die amis sind kein zivilisiertes land, by the way - die foltern ja auch)
man sollte es die täter büssen lassen, das finde ich auch. viel wichtiger finde ich, dass man die opfer schützen sollte.

übrigens, dreck sau passt sehr gut. sehe ich auch so. und ja, ich kann mir das vorstellen, ich habe auch familie (bin 33 jahre alt). bzw kann es mir nicht vorstellen. gott sei dank.
ich hab vorhin gesagt, ich würde mir den kerl auch versuchen zu schnappen. auch wenn ich weiss, dass es falsch ist. aber dafür würde ich in den bau gehen, und das zu recht.

[sf-49]

moin apple-eater(?), du irrst. mord ist die einzige straftat (die mir jetzt einfällt), bei der es juristisch keine abstufung gibt. wird auf mord entschieden, muss das urteil lebenslänglich heissen. bin mir jetzt ziemlich sicher.

und sf-49, also ich sage nix gegen dich, ist ja klar oder? aber ich teile die meinung halt nicht.
warum gibt es in den zivilisierten staaten kaum noch todesstrafen? (die amis sind kein zivilisiertes land, by the way - die foltern ja auch)
man sollte es die täter büssen lassen, das finde ich auch. viel wichtiger finde ich, dass man die opfer schützen sollte.

ja sicher die opfer schützen!!!

dann sprechen wir uns beide wieder beim nächsten male!!
das wird nicht lange dauern,denke an meine worte,denn die sanktionen die nach erfurt gefordert wurden ,sind nur verpufft!!

hoffe das man beim nächsten mal endlich schlau raus wird!!
nur was mich ankotzt ,welche hilfe bekommen die familien??

psychologen??? die würd ich zum teufel jagen
habe gerade n bericht gesehn wo kinder mit 12 und 13 jahren angst haben morgen in die schule zu gehn!!

Das ganze artet doch aus,na ja ,aber leichen säcke kosten ja net viel,hoffe nur die haben beim nächsten mal genug dabei!!!

es wird wieder so kommen!!!

[apple-eater]

moin apple-eater(?), du irrst. mord ist die einzige straftat (die mir jetzt einfällt), bei der es juristisch keine abstufung gibt. wird auf mord entschieden, muss das urteil lebenslänglich heissen. bin mir jetzt ziemlich sicher.

und sf-49, also ich sage nix gegen dich, ist ja klar oder? aber ich teile die meinung halt nicht.
warum gibt es in den zivilisierten staaten kaum noch todesstrafen? (die amis sind kein zivilisiertes land, by the way - die foltern ja auch)
man sollte es die täter büssen lassen, das finde ich auch. viel wichtiger finde ich, dass man die opfer schützen sollte.

übrigens, dreck sau passt sehr gut. sehe ich auch so. und ja, ich kann mir das vorstellen, ich habe auch familie (bin 33 jahre alt)

hast schon recht, aber zum einen muss erstmal entschieden werden, ob überhaupt mord vorliegt (mensch tötet mensch heißt juristisch ja nicht gleich mord) und dann kommen noch unzählige andere sachen hinzu .. kannst dir ja mal den allgemeinen teil des gg durchlesen, da dürfte eig alles dazu drinstehen .. denn lebenslang heißt nicht unbedingt sofort lebenslang .. der aberglaube, dass lebenslang gleichbedeutend mit 15 jahren haft und anschließénder bewährung ist, stimmt allerdings auch nicht ..
ich hab leider keine version stgb mit kommentaren, da steht bestimmt was sinnvolles dazu drin ..