Informationen zum Ligagegner

[Gast1]

Und genau die (die Taktik) würde ich niemals durch einen "Spion" erkennbar werden lassen. Weil es meiner Meinung nach eben unrealistisch ist. Aber das ist eben nur meine Meinung. AS hab ich in meinem Beitrag ganz außen vor gelassen - darüber könnte man natürlich reden...
In diesem Punkt sollten aber die Aussagen eines Spions sehr vage sein, denn AS und Taktik sind entscheidend und das Herzstück einer jeden Mannschaft. Hier wäre ich auch immer noch strikt dagegen zu viel Preis zu geben.

Ja siehste - ist auch meine Meinung .... also - das ganze Gerede über einen "Spion" ist damit sinnlos und hinfällig !!!

Aber einige sind offensichtlich immer noch der Meinung - es würde ihnen was bringen - wenn sie wüßten welcher Spieler auf welcher Position spielt ...

Wenn das ein Gegner wissen möchte - bitte - ich sage es ihm freiwillig - nur reagieren kann er eh nicht darauf ....

[matze922]

Ja siehste - ist auch meine Meinung .... also - das ganze Gerede über einen "Spion" ist damit sinnlos und hinfällig !!!

Aber einige sind offensichtlich immer noch der Meinung - es würde ihnen was bringen - wenn sie wüßten welcher Spieler auf welcher Position spielt ...

Wenn das ein Gegner wissen möchte - bitte - ich sage es ihm freiwillig - nur reagieren kann er eh nicht darauf ....

Ja bringen tuts wircklich nichts aber so Statistiken über die Manschaft wer spielt wäre halt interessant und würd halt dem Realismus ein bisschen näher kommen. Den Bayern weiß auch welche Spieler Schalke im Kader hat und wie viel Tore diese geschossen haben. Bringt nichts aber interessant:ugly:

[Torstkli]

Moin zusammen,

ich habe mir die ersten drei Seiten des Threads mal genauer durchgelesen und gehe mal davon aus, dass ich den Grundgedanken des Spions verstanden habe.

Hier wird viel von Realitätsnähe gesprochen. Genau deswegen würde ich gegen den Spion/Spielerbeobachter in der vorgeschlagenen Form stimmen, denn Realität sähe für mich anders aus. Taktik einfach irgendwo geliefert zu bekommen ist zu einfach. Ich will mir mein eigenes Bild machen.

Realistischer und von uns allen schon 100mal in der Sportschau gesehen ist doch, dass fremde Trainer/Spielebeobachter/Spione (wie auch immer man diesen Assistenten nennen will) sich ein Spiel einer gegnerischen Mannschaft ansehen und daraus ihre eigenen Schlüsse ziehen.

Und genau diese realistische Sicht des Spieles ist durch die Spieleberichte doch schon ins Spiel implementiert. Es würde doch reichen, wenn man durch den Einsatz des "Spions" Positionen der Spieler mitgeteilt bekäme, sodass nicht mehr nur die Namen dort stehen, sondern eben auch TW, RM, LM usw. Je nach Level des Spions sieht man dann eben zwischen 1-2 oder alle Positionen auf dem Feld und auf der Bank.

Durch das Lesen des Spielberichtes kann/muss ich mir dann eben selbst zusammen reimen, bzw. kann ablesen wie oft der TW ne Glanzparade hinlegt und wie oft ein OM nen guten Toschuss abgibt. Außerdem sollte man sich schon vor einem Spiel entscheiden können, bei welchem Spiel man durch Spion/Spielebeobachter auf Infos aus ist.

Eine Taktik in Form von 60-40-70-10 sollte nie einsehbar sein. Das käme dem Spion als Zaungast bei einer internen Mannschaftsbesprechung gleich und hätte meiner Meinung nach nichts mehr mit Realität zu tun.

Just my 2 cents.

Ich glaube soweit sind wir nicht auseinander! Beim erstellen des ersten Beitrags ging es um eine absolute Variante von der klar war das sie so technisch auch nie umgesetzt werden kann! Es war als Anreiz (Provokation) für mehr Spieltiefe und eine Prise Realität gedacht!

Gruß
FC Agenten

[Gast1]

Ja bringen tuts wircklich nichts aber so Statistiken über die Manschaft wer spielt wäre halt interessant und würd halt dem Realismus ein bisschen näher kommen. Den Bayern weiß auch welche Spieler Schalke im Kader hat und wie viel Tore diese geschossen haben. Bringt nichts aber interessant:ugly:

Ja - so als Spielerei ..... Wenn ich wissen will wer bei meinen Ligagegnern die Tore macht - werfe ich mal einen Blick auf die Torjägerliste - aber helfen tuts mir auch nicht wirklich ....

[Torstkli]

Ja - so als Spielerei ..... Wenn ich wissen will wer bei meinen Ligagegnern die Tore macht - werfe ich mal einen Blick auf die Torjägerliste - aber helfen tuts mir auch nicht wirklich ....

Wenn es mal so einfach wäre im Leben!

In meiner Liga sind in den Torjägerlisten mehrfach TW´s (auch meiner)! Welche Aussage entnimmt man hier dem gegnerischen Spiel? Du sagst es richtig "helfen tuts" keinem! (1. mal hast du recht)
Hier wird doch nur eine Schwäche des Spiels ausgenutzt, dass der Spieler mit dem höchsten Skill auch sehr wahrscheinlich der Torgefährlichste ist. Aus meiner Sicht fern jeglicher Realität!

Aber die Forderung nach mehr Möglichkeiten an Informationen zu meinen Ligagegnern zu kommen halten ich weiterhin für Realitätsnah und Zukunfsorientiert! Auch wenn, die derzeitige Spielberechnung manchmal fragwürdig ist! (Ich gebe dir also heute zum 2. mal recht)

Gruß
FC Agenten

[niklas]

ich finde die idee sehr gut , da im realen auch die ganze mannschaft mit dem trainer den gegner sich genauer anschaut!!!!

Gruß
niklas



PS: man könnte im Game auf der Übersichtsseite eine abstimmung veranlassen, welche User dafür und welche dagegen sind,da im Forum nicht alle drin sind!!!
ich denke dass eh die meisten für einen Spion (Beobachter) sind

[Meitze]

Hätte gerne Infos über meine Gegner ,aber meine Gegner sollen meine nicht sehen

Hab mir jetzt mal den Spaß gemacht den gesamten Thread zu lesen. Hat ne weile gedauert, aber man versteht besser die Gesamtidee. Mal abgesehen von einigen nichtssagenen Kommentaren (findet man wahrscheinlich überall) erscheint mir das ziemlich durchdacht!
Verstehe das so, dass es primär darauf ankommen wird was du aus den Informationen machen wirst. Habe hier irgdendwo Sinngemäß gelesen, dass das der Wissensvorteil nicht garantiert das man auch einen Gewinnvorteil hat. Habe zwar keine Ahnung wie man das programmieren will; finde es aber sehr spannend.

Gruß
Meitze

[fletschheini]

Idee= gut aber nicht zu viele Infos

[_deniz_]

Ist ne gute idee aber dann vllt nur i-wie in kategorien oder so

[Gast1]

Wenn mir einer der Befürworter - einen wirklichen Grund nennen würde - warum den braucht - dann lasse ich mich vielleicht überzeugen .... bisher ist dieser aber noch nicht gefallen ....

[1.Fc Deniz]

Wenn mir einer der Befürworter - einen wirklichen Grund nennen würde - warum den braucht - dann lasse ich mich vielleicht überzeugen .... bisher ist dieser aber noch nicht gefallen ....

also ich finds gut weil man da den wichtigsten spieler usw sehen konnte und sehen ob die offensiv oder defensiv spielen

[sunshine19_84]

Na das nenn ich aber mal ein sehr deutliches Ergebnis.

Ich bin da geteilter Meinung.

Einerseits kann es gut und hilfreich sein aber auf der anderen Seite würde es viel preisgeben des Gegners.
Es zu verheimlichen macht das Game doch interessanter, sonst kann man ja gleich alles preisgeben wie
die AS, wieivel Pressing e.c. wer ist Spielführer und ob ich nicht vllt mittendrin im Game wenn es läuft
auf einmal statt 40% Pressing mit 70 spiele

Ich bin einfach mal auf die Umsetzung von Gamed! GESPANNT!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gast1]

also ich finds gut weil man da den wichtigsten spieler usw sehen konnte und sehen ob die offensiv oder defensiv spielen

Na toll - die Taktik kannste nach den Vorschlägen hier - ja eben nicht sehen - und das wäre das einzig Interessante ....

Wo irgendwelche Spieler aufgestellt sind - ist doch vollkommen uninteressant !

[flostar]

zuviele Informationen sind nicht gut!
Ich würde als Verbesserung, beim Profil des Gegners noch die Aufstellungsstärke hinschreiben!

[Gast1]

zuviele Informationen sind nicht gut!
Ich würde als Verbesserung, beim Profil des Gegners noch die Aufstellungsstärke hinschreiben!

Hat man auch nicht viel von - ist doch immer die Frage - wie will oder kann man darauf reagieren .... eigentlich garnicht - entweder man hat eine starke Mannschaft oder eben nicht .... die Einführung eines "Spions" ist doch nur ein Feature für die Galerie ...

[dinslakener]

Hat man auch nicht viel von - ist doch immer die Frage - wie will oder kann man darauf reagieren .... eigentlich garnicht - entweder man hat eine starke Mannschaft oder eben nicht .... die Einführung eines "Spions" ist doch nur ein Feature für die Galerie ...

so sehe ich das auch, is dann fast so wie ein zweiter masseur, den man fast nicht braucht nur für die aufstellung is es total sinnlos

[rubi_rubsen]

Hat man auch nicht viel von - ist doch immer die Frage - wie will oder kann man darauf reagieren .... eigentlich garnicht - entweder man hat eine starke Mannschaft oder eben nicht .... die Einführung eines "Spions" ist doch nur ein Feature für die Galerie ...

aber wenigstens mal ein neues feature....ihr müsst es doch nicht nutzen, wenn ihr nicht wollt

ps. aber ich glaub eh nicht an eine umsetzung....ist viel zu viel aufwand, wenn man die bisherigen eingeführten neuen features dagegen anschaut

[Asoveth]

aber wenigstens mal ein neues feature....ihr müsst es doch nicht nutzen, wenn ihr nicht wollt

ps. aber ich glaub eh nicht an eine umsetzung....ist viel zu viel aufwand, wenn man die bisherigen eingeführten neuen features dagegen anschaut

Einige Features sind sehr gut gelungen....

[rubi_rubsen]

Einige Features sind sehr gut gelungen....

:ugly:

irgendwo wiedersprecht ihr euch aber andauernd.....erstens: sagt ihr es ist doch eh egal wenn man die infos bekommt, aber auf der anderen seite wollt ihr nicht dass die infos rausgegeben werden....was denn nu...is es doch nicht egal

zweitens: einmal redet ihr woanders von unrealität, aber dann wenn man mal was reales vorschlägt....wird es nicht gewollt

[Torstkli]

Da stellt sich doch sofort wieder die Frage - was hat man von diesen Info´s ?

Nichts .....

Dann müßte das Spiel komplett neu aufgebaut werden - Spielberechnung etc....

Denn so wie es jetzt läuft - nur die AS und eventuell noch ein wenig die Taktik sind entscheidend - bringt es dem Manager rein garnichts ! Man hat sogut wie keine Möglichkeit - auf die Aufstellung des Gegners zu reagieren !

Kann ich keine - in etwa gleichwertige bzw. höhere AS stellen - bin ich auf den Zufall angewiesen ..... oder eben wie meistens Chancenlos ....(von Bug´s mal abgesehen)

Die Idee - der Einführung eines "Spions" ist grundliegend als positiv zu beurteilen - nur sie sollte dann auch nutzbringend sein ..... z.B. hätte dann der taktisch klevere Manager eines "kleineren" Vereins - die Chance einen "großen" zu überraschen ...

Tools und Features die nichts bringen - bedeutungslos im Spiel sind - haben wir doch schon genug ....

Hallo Renata2000,

hab da mal eine Frage an dich als überzeugter Gegner!

Deinen bisherigen Beiträgen habe ich entnommen, dass du deshalb gegen diesen und auch manchen anderen Vorschlag bist, weil die Spielberechnung Mangelhaft ist und die bisherigen Möglichkeiten zur Veränderung der Taktik schon nichts bringen!?

Würdest du diesen und andere Vorschläge anders Beurteilen, wenn die Spielberechnung taktische Features etc. berücksichtigt würde?

Gruß
FC Agenten

[Gast1]

Hallo Renata2000,

hab da mal eine Frage an dich als überzeugter Gegner!

Deinen bisherigen Beiträgen habe ich entnommen, dass du deshalb gegen diesen und auch manchen anderen Vorschlag bist, weil die Spielberechnung Mangelhaft ist und die bisherigen Möglichkeiten zur Veränderung der Taktik schon nichts bringen!?

Würdest du diesen und andere Vorschläge anders Beurteilen, wenn die Spielberechnung taktische Features etc. berücksichtigt würde?

Gruß
FC Agenten

Hi - selbstverständlich !
Änderungen/Neuerungen machen aus meiner Sicht nur Sinn - wenn sie für mich als nützliches Instrument im Spiel verwertbar sind !

Nochmal - was habe ich davon - wenn ich weiß das Spieler X auf der Postion Y spielt oder der Gegner mit 2 oder 3 Stürmern spielt... braucht mich doch bisher nicht zu interessieren - es bringt doch garnichts - wenn ich nun einen zusätzlichen Abwehrspieler aufstelle - ich stell meine 11 auf den Platz und hoffe das meine AS und Taktik besser oder zumindest gleichwertig ist und das wars .... alles andere ist nicht zu beeinflussen .....

Was sollen die ganzen Diskusionen wenn sie für das Spiel eh nichts bringen !

[FC Fear Factory]

coole idee so nen Spielebeobachter

[winfe]

Informationen zum Ligagegner

Es ist soweit! Jetzt haben wir über einen längeren Zeitraum im Thread Taktik und Aufstellung des Gegners und vor einiger Zeit http://forum.fussballcup.de/showthread.php?t=68194 über das Thema Verbesserung der Spieltiefe diskutiert. Der Ansatz war, wie in der Realität, mehr Informationen über seine Gegner zu erhalten als bisher.

Ausgangssituation: - eingeschränkte Informationen
- kaum Einflussmöglichkeiten
- wenig Realismus, wenig Spaßfaktor

Zukünftig: - Erhöhung des Realismus, der Einflussmöglichkeiten und Spaßfaktor
- mehr Spieltiefe

Idee:
Mit dem Bau der Zentrale bekommt der User die Möglichkeit, einen weiteren Assistenten einzustellen. (Als Arbeitstitel möchte ich ihn im weiteren Text als „Spion“ bezeichnen! Dies beschreibt am besten auch seinen Arbeitsbereich. )
Der Spion kann, wie auch alle anderen Assistenten wird über Schulung weiterentwickelt werden. Je nach Entwicklungsstufe bringt er dem Manager wichtige oder weniger wichtige Informationen zu den nächsten Gegnern. Es ist und bleibt Sacher des Managers was er aus diesen Informationen macht. Die Erkenntnisse zu den Gegnern sind noch keine Garantie einen Vorteil zu haben oder diesen Nutzbringend umzusetzen! Denn Achtung: Die anderen User haben eventuell auch einen Spion und damit auch Informationen zu deiner Spielweise oder Mannschaft.
Der Spion bekommt vom Manager die Aufgabe sich über eine bestimmte Anzahl an Tagen (1-3 Tage), gegen Gebühr, ausschließlich in seiner aktuellen Liga umzusehen! Er „untersucht“ dabei automatisch die nächsten Gegner in der Reihenfolge der angesetzten Spiele. Im Ergebnis dessen, erhält der Spieler Info-Berichte. Diese Info-Berichte beinhalten Informationen zu beobachteten Verein und Besonderheiten zu diesem. (genauere Inhalte weiter unten) Die Info-Berichte erhält man auch wenn der Spion noch unterwegs ist Die Berichte werden für eine Spielsaison hinterlegt und können beim Rückspiel erneut „gezogen“ werden oder mit einem aktuellerem verglichen werden. Mit Ende der Liga sind diese Berichte weg!
Level des Spion Info
lvl 1 1 AS,2 Posi
lvl 2 1 AS,2 Posi
lvl 3 3 AS,2 Posi
lvl 4 3 AS,3 Posi + Achtung Spion von Gegner …im Stadion
lvl 5 5 AS,3 Posi
lvl 6 5 AS,4 Posi + besondere Stärke/besondere Schwäche
lvl 7 7 AS,5 Posi
lvl 8 7 AS,6 Posi + 1 Taktikpunkt
lvl 9 9 AS,8 Posi + 2 Taktikpunkte
lvl10 10 AS,9 Posi + 3 Taktikpunkte

AS –Aufstellungsstärke
Posi – Position

Jetzt ist die Gemeinde gefordert sich mit dem Thema zu positionieren.
Es ist sehr hilfreich wenn zur Abstimmung auch immer ein kurzer Kommentar abgegeben werden kann. So können noch weitere Vorschläge aufgenommen werden oder Missverständnisse erklärt werden!

Gruß
FC Agenten (Torstkli)

Das mit dem Spion ist scheiße aber die idee ist nicht schlecht!!!Wenn dannn musste man nach meiner Meinug Credits bezahlen

[Meitze]

Das mit dem Spion ist scheiße aber die idee ist nicht schlecht!!!Wenn dannn musste man nach meiner Meinug Credits bezahlen

Warum den das?

Der Spion ist Scheiße; aber mit Credits nicht mehr!?

Kannst´e das mal eine einfach gestricker Gamer wie mir erklären?

Gruß

[Mr.Big Boss]

Das mit dem Spion ist scheiße aber die idee ist nicht schlecht!!!Wenn dannn musste man nach meiner Meinug Credits bezahlen

wäre unfair denen anderen gegenüber ich meine natürlich haben Credit gamer mehr vorteile aber was so was angeht finde ich wäre es nicht ok da der andere dann alle Informationen hat aber der Gegner nicht und wenn das mann immer spielgeld bezahlen muss wenn man ihn weg schickt also ohne credits :eek:

[Fabi295]

Ich finde die Idee schon gut. Aber stellt man sich auf den Gegner wirklich ein? Und wenn ja, wie?

[Mr.Big Boss]

Ich finde die Idee schon gut. Aber stellt man sich auf den Gegner wirklich ein? Und wenn ja, wie?

was weiß ich was manche machen also warscheinlich die aufstellung verändern oder so aber ich spiele mit meiner aufstellung man ist eh nich vor jedem spiel on also ist do unnötig

ps: es gab schon oft die frage Spion oder nicht auch schon eine umfrage
wurde aber geschlossen finde könnte man hier auch tun

und dann noch was ein Spion gibt es ja nicht mal in Fussballmanager oder was es da alles für PC games gibt und für die zahlt man 40-70€ da erwartet man dann realismus also.

[Torstkli]

was weiß ich was manche machen also warscheinlich die aufstellung verändern oder so aber ich spiele mit meiner aufstellung man ist eh nich vor jedem spiel on also ist do unnötig

ps: es gab schon oft die frage Spion oder nicht auch schon eine umfrage
wurde aber geschlossen finde könnte man hier auch tun

und dann noch was ein Spion gibt es ja nicht mal in Fussballmanager oder was es da alles für PC games gibt und für die zahlt man 40-70€ da erwartet man dann realismus also.

Will dir nicht zu nahe treten.
Aber mach dir mal die Mühe den gesamten Thread zu lesen! Damit würden sich 95 % deiner Aussage als "nicht verstanden" oder falsch erweisen!:mad:
Die restlichen 5 % buche ich unter Unwissenheit ab!

Wenn man sich mal die Anzahl der "Hit´s" und "Antworten" (einfach mal auf Hit oder Antwort klicken) zu diesem Thema ansieht, steht dieses ganz oben auf der Liste. Also ein Thema was die User interessiert!!!
Es regt mich jedesmal tierisch auf, wenn Urteile oder Kommentare zu einem Beitrag kommen, bei denen sofort erkennbar ist, dass der Verfasser sich nicht die Mühe gemacht hat alles zu lesen.

An alle anderen:
Thread´s stellen doch nichts weiter als einen Denkansatz dar. Sollen zur Diskussion und weitere Ideenfindung dienen. Eine mögliche Umsetzung steht doch auf einem ganz anderen Blatt. Wenn nur 30 % einer Idee übernommen werden (und auch programmierbar sind) ist das doch für jedes Spiel schon ein Erfolg, oder!?

Gruß
FC Agenten

Ich finde die Idee schon gut. Aber stellt man sich auf den Gegner wirklich ein? Und wenn ja, wie?

Ich stelle die Frage mal andersherum!

Stellt man sich etwa nicht auf die Gegner ein???

Auch wenn es im Moment nicht klar erwiesen ist, welche Auswirkungen die jetzigen taktischen Schieberegler oder Aufstellungen haben, sieht man sich doch seine Gegner an und hofft mit den Schiebereglern seine Gewinnchanche zu optimieren,oder!?

Gruß
FC Agenten

[Fabi295]

Ich stelle die Frage mal andersherum!

Stellt man sich etwa nicht auf die Gegner ein???

Auch wenn es im Moment nicht klar erwiesen ist, welche Auswirkungen die jetzigen taktischen Schieberegler oder Aufstellungen haben, sieht man sich doch seine Gegner an und hofft mit den Schiebereglern seine Gewinnchanche zu optimieren,oder!?

Gruß
FC Agenten

Na ja, irgendwie nicht.

Aber was änderst du z.B. wenn du gegen stärkere spielst?

[soccer94]

wann wird es denn endlich ausgefüht!!!
ich finde soetwas macht das spiel noch reeller und das sollte hier gefördert werden