Erste Informationen zum Update Teil 2 - Die Taktik

[angra28]

Wie versprochen, sobald es weitere Informationen gibt werden wir sie veröffentlichen. Nachdem es im ersten Teil um die Aufstellung ging, gibt es nun ein Statement zum Thema Taktik:

Zu der neu überarbeiteten Spielberechnung gehört auch der wesentliche Bereich der Taktik in Livespielen. Unser Ziel ist, die Auswirkungen der Taktik deutlich klarer zu machen, um dem Manager mehr Einfluss auf das Spielergebnis zu geben.
Es wird 6 neue Taktiken geben, von denen der Manager jeweils eine offensive und eine defensive Taktik auswählt. Wir verabschieden uns also von den bisher bekannten 4 Reglern.
Die Taktiken sind in 3 offensive, und drei defensive Taktiken unterteilt.
Die Taktiken funktionieren so ähnlich wie "Schere Stein Papier", um zu vermeiden dass es eine optimale Taktik gibt. Das bedeutet, dass jeweils eine Defensivtaktik gut gegen eine Offensivtaktik wirkt, und es keine Taktik gibt, die immer besser als jede andere ist. Es wird also auch keine Taktik mehr geben, die für alle Mannschaften gleich gut ist, sondern die Taktik muss auf die individuelle Aufstellung der Mannschaft abgestimmt werden.
Ein erfahrener Manager kann versuchen, anhand des Spielverlaufs Rückschlüsse auf mögliche Taktikvorgaben des Gegners zu ziehen, und seine Taktik entsprechend anpassen.

[Olleicke]

Vielen Dank für die Information!

Dass die Taktik einen größeren Einfluss gewinnen soll, finde ich gut. Allerdings habe ich auch Bedenken bei diesem Plan:

Wenn die Qualität der eigenen Taktik so sehr abhängig von der gegnerischen Taktik ist, so bedeutet dies, dass Simulationen gegen starke Gegner (also Konlurrenten) mit Vorsicht zu genießen sind. Denn es darf ja nicht passieren, dass mein Gegner meine Einstellungen herausfinden kann.

Bisher war es so, dass Simus zum Testen und Ausprobieren da waren. Wenn sie nun zum Verschleiern und Täuschen da zu sein haben, dann verlieren sie deutlich an Wert. Wenn ich nicht mit meiner bevorzugten Einstellung testen kann, brauche ich gar nicht zu testen! Das Argument, dass diese Konkurrenten in einem anderen Liga-flight spielen werden, zieht nicht, denn es gibt Smiu-Turniere, Sonderturniere und ranglistenrelevante Freundschaftsspiele, bei denen mir genau diese Gegner begegnen werden.

Ich hätte es viel glücklicher gefunden, wenn die Taktikeinstellungen mit den jeweiligen Aufstellungen korrespondieren würden - nicht mit den jeweiligen Einstellungen.

Allerdings deutet diese geplante Konzept auf eine wirklich gründliche Erneuerung der Spielberechnung hin, was sicher viele Manager begrüßen werden.

Olleicke,
mit dem ersten Impuls

[Desmond]

Vielen Dank für die Information!

Dass die Taktik einen größeren Einfluss gewinnen soll, finde ich gut. Allerdings habe ich auch Bedenken bei diesem Plan:

Wenn die Qualität der eigenen Taktik so sehr abhängig von der gegnerischen Taktik ist, so bedeutet dies, dass Simulationen gegen starke Gegner (also Konlurrenten) mit Vorsicht zu genießen sind. Denn es darf ja nicht passieren, dass mein Gegner meine Einstellungen herausfinden kann.

Bisher war es so, dass Simus zum Testen und Ausprobieren da waren. Wenn sie nun zum Verschleiern und Täuschen da zu sein haben, dann verlieren sie deutlich an Wert. Wenn ich nicht mit meiner bevorzugten Einstellung testen kann, brauche ich gar nicht zu testen! Das Argument, dass diese Konkurrenten in einem anderen Liga-flight spielen werden, zieht nicht, denn es gibt Smiu-Turniere, Sonderturniere und ranglistenrelevante Freundschaftsspiele, bei denen mir genau diese Gegner begegnen werden.

Ich hätte es viel glücklicher gefunden, wenn die Taktikeinstellungen mit den jeweiligen Aufstellungen korrespondieren würden - nicht mit den jeweiligen Einstellungen.

Allerdings deutet diese geplante Konzept auf eine wirklich gründliche Erneuerung der Spielberechnung hin, was sicher viele Manager begrüßen werden.

Olleicke,
mit dem ersten Impuls

Aber genau das steht doch in der Ansage oben. Sie korrespondieren natürlich mit den Aufstellungen, die ja schon in der ersten Info erklärt wurden.

...sondern die Taktik muss auf die individuelle Aufstellung der Mannschaft abgestimmt werden.

Darüber hinaus kann ich nicht ganz nachvollziehen, was Du alles aus dieser jetzigen Info schon rauszulesen vermagst. Das sind doch eher Vermutungen deinerseits, denn Fakten.

Grüße

[Olleicke]

Aber genau das steht doch in der Ansage oben. Sie korrespondieren natürlich mit den Aufstellungen, die ja schon in der ersten Info erklärt wurden.

Darüber hinaus kann ich nicht ganz nachvollziehen, was Du alles aus dieser jetzigen Info schon rauszulesen vermagst. Das sind doch eher Vermutungen deinerseits, denn Fakten.

Grüße

Es bringt mir einen Vorteil, dass ich lesen kann. Angra hat es doch sehr gut beschrieben:

Wenn mein Gegner in der 1. offensiven Taktikeinstellung A gewählt hat, bringt es mir einen Vorteil, wenn ich B habe und einen Nachteil, wenn ich C habe. So steht es da!

Da steht nichts davon, dass es eine Rolle spielt, ob er mit 2, 3 oder 4 ST spielt. Das wird in den Bereich des Taktikeinflusses nicht einfließen, sondern lediglich in die AS der Offensive. Für mich hat Angra dies gut genug erklärt. Da brauche ich nicht zu mutmaßen. Wie du darauf kommst, dass die Aufstellung in die Taktik einfließt, wirst du mir hoffentlich noch erklären. Davon war nämlich bei Angra keine Rede!

Olleicke

Edit: Nun hat sich dein Edit mit meiner Antwort überschnitten. Wenn sich die Taktik wie "Stein, Schere, Papier" verhält, wie soll sie dann noch der Aufstellung Rechnung tragen? Da scheint doch ein Widerspruch vorzuliegen!

Im Übrigen hätte ich einen deutlich sachlicheren Ton bevorzugt und auch gerade von dir eigentlich auch erwartet! Musste es wirklich sein, so unfreundlich auf meine wirklich sachliche Antwort zu reagieren?

[prinzen1]

Diese ganzen spekulationen bringt doch nichts wenn das update eingespielt wird dann sieht man ja wie alles zusammen läuft jeder liest aus den informationmen raus was man rauslesen möchte

[Desmond]

Es bringt mir einen Vorteil, dass ich lesen kann. Angra hat es doch sehr gut beschrieben:

Wenn mein Gegner in der 1. offensiven Taktikeinstellung A gewählt hat, bringt es mir einen Vorteil, wenn ich B habe und einen Nachteil, wenn ich C habe. So steht es da!

Da steht nichts davon, dass es eine Rolle spielt, ob er mit 2, 3 oder 4 ST spielt. Das wird in den Bereich des Taktikeinflusses nicht einfließen, sondern lediglich in die AS der Offensive. Für mich hat Angra dies gut genug erklärt. Da brauche ich nicht zu mutmaßen. Wie du darauf kommst, dass die Aufstellung in die Taktik einfließt, wirst du mir hoffentlich noch erklären. Davon war nämlich bei Angra keine Rede!

Olleicke

Der Vorteil des Lesens gebührt uns beiden, von daher erneut das Zitat:

...sondern die Taktik muss auf die individuelle Aufstellung der Mannschaft abgestimmt werden.

[Joy Han]

Mir stellt sich nur eine Frage, inwiefern spielt wieder die AS eine Rolle bei diesem Update.
Gar keine oder eher eine geringe.

[Arthas70]

Mir stellt sich nur eine Frage, inwiefern spielt wieder die AS eine Rolle bei diesem Update.
Gar keine oder eher eine geringe.

Ich möchte deine Frage mal etwas genauer ausdrücken, (ich vermute, so war es von dir auch gemeint... )denn das würde mich natürlich auch brennend interessieren:

Wie hoch sind dann zukünftig die Anteile der beiden Faktoren AS bzw. Taktik an der SB?

Ansonsten finde ich es grundsätzlich gut, dass der Versuch unternommen wird, die Taktik etwas transparenter zu gestalten. Ich bin schon sehr gespannt auf die Umsetzung des Ganzen...

[Joy Han]

Ich möchte deine Frage mal etwas genauer ausdrücken, (ich vermute, so war es von dir auch gemeint... )denn das würde mich natürlich auch brennend interessieren:

Wie hoch sind dann zukünftig die Anteile der beiden Faktoren AS bzw. Taktik an der SB?

Ansonsten finde ich es grundsätzlich gut, dass der Versuch unternommen wird, die Taktik etwas transparenter zu gestalten. Ich bin schon sehr gespannt auf die Umsetzung des Ganzen...

Genau das Meine ich.
Wenn die Aufstellung und die Taktik miteinander funzen, und man spielt gegen ein z.B 500 AS schwächeren Gegner, der mit der gleichen Voraussetzung aufläuft, gibt es dann wider so ein Mist wie jetzt.

[miumi]

Mir stellt sich nur eine Frage, inwiefern spielt wieder die AS eine Rolle bei diesem Update.
Gar keine oder eher eine geringe.

Die Frage ist natürlich berechtigt. Die AS soll weiterhin der größte Faktor in der Berechnung sein. Die Aufstellungsstärke ist der Punkt, auf den der Manager den größten persönlichen Einfluss hat. Das möchten wir nicht wesentlich verändern.

Dazu kommt nun eben noch, dass die Taktik künftig deutlich nachvollziehbarer funktionieren soll, um dem Manager einen noch etwas größeren Beitrag zum Ausgang des Spiels zu geben.

Zudem möchte ich bestätigen und hervorheben, was Angra gepostet hat: Die Taktik geht Hand in Hand mit der Aufstellung die man wählt.
Es wird so sein, dass sich mit etwas Managerwissen für eine Aufstellung die ein oder andere Taktik besonders anbietet, beziehungsweise manche Taktiken eher weniger Sinn machen. Wenn dann die Namen und Beschreibungen der Taktiken ins Spiel integriert sind, wird sich selbst erklären, wie das Prinzip funktioniert.

[Olleicke]

Der Vorteil des Lesens gebührt uns beiden, von daher erneut das Zitat:
...sondern die Taktik muss auf die individuelle Aufstellung der Mannschaft abgestimmt werden.

Dann noch einmal Schritt für Schritt:

Beim "Stein, Papier, Schere" (SPS genannt) werde ich wohl immer gewinnen, wenn ich im Vornherein weiß, ob mein Gegner Stein, Papier oder Schere wählt. Dem wird er begegnen, indem er ständig variiert.

Hier wird man nicht ständig variieren können, denn - wie du richtig gelesen hast - die Taktikeinstellungen müssen mit der eigenen Aufstellung korrespondieren.

Das bedeutet, dass ein Gegner, der vorher durch Simulationen (es müssen ja nicht einmal eigene sein) herausgefunden hat, wie meine Einstellungen sind, einen Vorteil hat - es sei denn, es gelingt mir, in den Simus meine Einstellungen zu verschleiern, oder geheimzuhalten, indem ich keine Simus spiele.

Deshalb schreibe ich es erneut, aber diesmal allgemeinverständlich: Ich hätte es bevorzugt, wenn sich der Erfolg meiner Einstellungen an der gegnerischen Aufstellung ausrichtet, und nicht an den gegnerischen Taktikeinstellungen. Die Aufstellungen sind ja öffentlich. Daher würde dies keinen negativen Einfluss auf Simus nehmen.

Olleicke

[Carl "CJ" Johnson]

Ich finde die Bald kommende Taktikvariante rechtgut!
Weiter so

LG

[miumi]

Dann noch einmal Schritt für Schritt:

Beim "Stein, Papier, Schere" (SPS genannt) werde ich wohl immer gewinnen, wenn ich im Vornherein weiß, ob mein Gegner Stein, Papier oder Schere wählt. Dem wird er begegnen, indem er ständig variiert.

Hier wird man nicht ständig variieren können, denn - wie du richtig gelesen hast - die Taktikeinstellungen müssen mit der eigenen Aufstellung korrespondieren.

Das bedeutet, dass ein Gegner, der vorher durch Simulationen (es müssen ja nicht einmal eigene sein) herausgefunden hat, wie meine Einstellungen sind, einen Vorteil hat - es sei denn, es gelingt mir, in den Simus meine Einstellungen zu verschleiern, oder geheimzuhalten, indem ich keine Simus spiele.

Deshalb schreibe ich es erneut, aber diesmal allgemeinverständlich: Ich hätte es bevorzugt, wenn sich der Erfolg meiner Einstellungen an der gegnerischen Aufstellung ausrichtet, und nicht an den gegnerischen Taktikeinstellungen. Die Aufstellungen sind ja öffentlich. Daher würde dies keinen negativen Einfluss auf Simus nehmen.

Olleicke

Du setzt hier allerdings voraus, dass du und dein Gegner immer die selbe Aufstellung verwenden, und dass du bereits herausgefunden hast, welche dazu korrespondierende Taktik er verwendet. Zudem setzt du voraus, dass du weisst, welche Taktik welche schlägt.
Dies werden allerdings Dinge sein die ein Manager erst herausfinden muss.

[Arthas70]

Dann noch einmal Schritt für Schritt:

Beim "Stein, Papier, Schere" (SPS genannt) werde ich wohl immer gewinnen, wenn ich im Vornherein weiß, ob mein Gegner Stein, Papier oder Schere wählt. Dem wird er begegnen, indem er ständig variiert.

Hier wird man nicht ständig variieren können, denn - wie du richtig gelesen hast - die Taktikeinstellungen müssen mit der eigenen Aufstellung korrespondieren.

Das bedeutet, dass ein Gegner, der vorher durch Simulationen (es müssen ja nicht einmal eigene sein) herausgefunden hat, wie meine Einstellungen sind, einen Vorteil hat - es sei denn, es gelingt mir, in den Simus meine Einstellungen zu verschleiern, oder geheimzuhalten, indem ich keine Simus spiele.

Deshalb schreibe ich es erneut, aber diesmal allgemeinverständlich: Ich hätte es bevorzugt, wenn sich der Erfolg meiner Einstellungen an der gegnerischen Aufstellung ausrichtet, und nicht an den gegnerischen Taktikeinstellungen. Die Aufstellungen sind ja öffentlich. Daher würde dies keinen negativen Einfluss auf Simus nehmen.

Olleicke

Allerdings musst du dafür keine Simus spielen. Es reicht ja vollkommen aus, wenn du dir im Liveticker die Ligaspiele deiner Gegner anschaust....
Daher werden Simus m.E. auf Dauer weder an Wert verlieren noch gewinnen. (Das natürlich bedingt durch die Änderungen an der SB kurz nach ihrer Einführung mehr in Simus getestet werden wird, setze ich mal voraus.)

[Kamener Kicker 1981]

Das hört sich ja schon mal gut an.

Zum Verständnis:

Die SB basiert auf,

a) Die Aufstellung(Neu: Abwehr, Mittelfeld, Sturm)
wer sich an die Vorgaben hält bekommt einen Bonus

b) es gibt 6 Taktikvorgaben diese sind dann individuell einzustellen, da sie abhängig von den aufgestellten Spieler sind

Ein Beispiel:

Wir haben jetzt ein Team: AS 8000 => AS 5800
Das 8000er Team spielt eine offensivere Variante wie die der 5800er der evtl. mit einer defensivere Variante spielt.

Im Ergebnis würde sich das evtl . in der Höhe auswirken ob der schwächere offensiv oder defensiv spielt

Ist das grob vom Verständnis richtig?

[angra28]

Nach meinem verständnis und meinem aktuellen Wissensstand: ja

[Mephisto4]

mir stellt sich die Frage wenn die Regler weg fallen wie wird das dann mit der Aggro gehandhabt kann man die dann auch noch selbst bestimmen oder ist die in die jeweilige Taktik mit eingebunden

[miumi]

mir stellt sich die Frage wenn die Regler weg fallen wie wird das dann mit der Aggro gehandhabt kann man die dann auch noch selbst bestimmen oder ist die in die jeweilige Taktik mit eingebunden

Dieser Bereich wird auch überarbeitet. Darauf werden wir später aber separat eingehen.

[Mephisto4]

Dieser Bereich wird auch überarbeitet. Darauf werden wir später aber separat eingehen.

ok danke für die Antwort

[Reene*]

Danke Angra für die Vorabinformation. Ich nehme an, dass die neue Taktik zusammen mit den neuen Aufstellungsformen eingeführt werden soll.

Wie lange dauert denn dann die Testphase, in der die User miteinbezogen werden.

[Dickel33]

Dieser Bereich wird auch überarbeitet. Darauf werden wir später aber separat eingehen.

Also habe ich anscheinend mit meinem 6 Teiler garnicht so verkerhrt gelegen
Wieviele Teile kommen denn noch bis man was sehen kann?
Hoffe dieser Beitrag wird mal nicht gelöscht von mir

[angra28]

Soweit ich weiß steht noch ein Infotext aus. Zietgleich wird aktuell an den Tickertexten gearbeitet. Soweit sich ein Zeitfenster abzeichnet wird es natürlich an dieser Stelle (LuK) bekannt gegeben

[Valo900]

Wird nur noch Taktik entscheiden?
Muss man 2 taktiken wählen (eine Offensive und eine deffensive)?

[angra28]

Wird nur noch Taktik entscheiden?
Muss man 2 taktiken wählen (eine Offensive und eine deffensive)?

Nein die Aufstellungsstärke wird nach wie vor der wichtigste Faktor.
Taktik und Aufstellungsrealität werden jedoch aufgewertet.
ja es werden zwei taktiken ausgewählt. Eine für das Defensiv- eine für das Offensivverhalten.

[tokie]

Nein die Aufstellungsstärke wird nach wie vor der wichtigste Faktor.
Taktik und Aufstellungsrealität werden jedoch aufgewertet.
ja es werden zwei taktiken ausgewählt. Eine für das Defensiv- eine für das Offensivverhalten.

Hier wird nicht von den unsimulierbaren Sb-komponenten, wie Wetter oder
Zustand der Spielfläche sowie ob auf Acker vor ein paar Dutzend Hardcorefans oder in einem 60000-WM-stadium mit großer Stehtribüne gespielt wird, geredet.

Unter welchen Bedingungen hätte eine Dorfmannschaft im Pokal in Dortmund eine geringe Chance?

Im Augenblick verliere ich eventuell gegen die schwächste Mannschaft, aber dafür gleich 5:0 (AS=3:1).

[Valo900]

Nein die Aufstellungsstärke wird nach wie vor der wichtigste Faktor.
Taktik und Aufstellungsrealität werden jedoch aufgewertet.
ja es werden zwei taktiken ausgewählt. Eine für das Defensiv- eine für das Offensivverhalten.

Dh wenn man zurück liegt und Man seine leute nach vorne schiebt passiert
Endlich mal was ?

Dann ist es gut gemacht

[Freistaat1918]

Teil 1: Aufstellung, Teil 2: Taktik ... fehlt denn noch was in der Konzeption? Oder muss das Teil nur noch geschrieben werden?

[Arthas70]

Teil 1: Aufstellung, Teil 2: Taktik ... fehlt denn noch was in der Konzeption? Oder muss das Teil nur noch geschrieben werden?

Siehe Post #22 von Angra

[taenzer2002a]

Siehe Post #22 von Angra

Wartet es doch einfach ab. Ich habe die ersten beiden Spiele gegen eine KS von rund 4900 und von 5500 löcker verloren - habe experimentiert und momentan läuft es besser .

Also abwarten und dann testen ...

[starpress94]

das nenne ich mal ein gutes update , so kann man dann wirklich sehen wer ein guter manager ist und wer eigentlich nur gut ist weil der sich ne ganze truppe zusammen geclont hat ,ich freue mich schon richtig drauf hoffe das update kommt auch schnell