Steuern auf zurückerhaltene Turniergelder ?

**SupraX** · 09.03.2011, 00:11

Ist mir bei mir bisher noch garnicht so aufgefallen, hab aber auch nie drauf geachtet (und bekomm meine Turniere meistens voll :p).

Aber, wenn es so sein sollte, dann ist das wohl ein Bug. Wie du schon sagtest stellen zurückerhaltene Turniergelder ja keine Einnahmen dar.

**Mirco 1** · 09.03.2011, 00:17

ich bin auch ganz klar gegen die stueern weil sie ja wirklich keine einnahmen sind sondern lediglich sein eigenes geld was man für das turnier gespendet hat zurückbekommt und darauf noch stuern zu machen wäre wirklich nicht gerade so gerecht und naja ... also ich selbst habe darauf auch noch nicht wirklich geachtet aber beim nächsten mal schau ich mal ob es wirklich so ist aber wenn bin ich natürlich strikt dagegen

weil es einfach nicht fair wäre wenn man auf sein eigenes geld noch stuern zahlen müsste

^^

meine Meinung

**~~Klingenthal~~** · 09.03.2011, 01:19

Natürlich gegen die Steuern.
Aber ich denke hier sollte sich mal jemand äußern der weiß ob dies ein Bug oder keiner ist.
Ich würde das Thema vielleicht wirklich mal in den Bug Bereich stellen.

mfg

**Mika S** · 09.03.2011, 07:36

schau mal hier.schon was länger her!

(Kritik)Steuern nochmals abgebucht

**matthias1994** · 09.03.2011, 07:48

ich finde auch, dass man in diesem fall auf keinen fall steuern zahlen sollte, weil es, wie bereits gesagt keine einnahmen sind. bei turnieren die ich veranstalte is das egal, weil ich nich so hohe preisgelder machen kann, aber bei 32er-turnieren oder spendablen veranstaltern ist es dann sicherlich extrem blöd. fazit: gegen die steuern

**icke1954** · 09.03.2011, 09:42

An dem Tag, an dem ich das Turnier eingeschrieben habe, wird der Betrag xy€ von meinem Konto abgebucht. Also der Tageskontostand sinkt und man zahlt an diesem Tag weniger oder gar keine Steuern.
Wenn nun dieses Turnier nicht statt findet, dann kommt der Betrag xy€ wieder auf das Tagesgeldkonto und am Abend wird dann halt Kasse gemacht und die Steuern errechnet.
Es gibt also keine doppelte Besteuerung.

Natürlich um auf die gestellte Frage zu kommen. Wer zahlt schon gern Steuern? Wohl niemand.
Auch ich würde mich über eine gewisse Steuerfreiheit freuen. Aber das Schlaraffenland gibt es nur im Märchen.

**G-W-Dobberzin** · 09.03.2011, 10:06

Das problem ist folgendes. Viele machen ein paar hundert Mios durch Transfers gewinn. Wenn dieser Gewinn dann sofort in einem Turnier untegebracht wird, Passwortgeschützt ist und nicht stattfindet, dann würden nach deinem Prinzip keine Steuern anfallen.
Hätte ich als Bsp. gestern diese Möglichkeit genutzt (vorausgesetzt es gibt diese Möglichkeit) dann hätte ich mir 47 Mio Steuern gespart!
Nein kein Scherz ... 47 Mio Steuern! Auch wenn die 47 Mio weh tun, man muss da nun mal durch und das ist auch richtig so!

**icke1954** · 09.03.2011, 10:35

Ein Turnier einzuschreiben um Steuern zu sparen ist eine hier schon lange angewandte Taktik.
Heute schreibe ich ein Turnier ein. Der Betrag xy wird vom Tagesgeldkonto abgezogen und ich zahle weniger Steuern.
Zu dem Termin, wo der Betrag xy zurück kommt, kaufe ich mir einen Spieler, Waren oder baue aus. Diese Ausgaben von dem Betrag xy abgezogen ergeben meine Steuerersparnis.
Vollkommen legal und halt eine Taktik eines Managers.

**SupraX** · 09.03.2011, 10:39

@G-W-Dobberzin
Ein ziemlich abstraktes Beispiel. 90% der User erzielen sicherlich kaum derart große Transfererlöse - und von denen, die solche Erlöse erzielen käme wohl nur ein Bruchteil auf deine Idee.

Davon abgesehen, man kann ja nicht die gesamte Community bestrafen nur weil einzelne Schlaumeier sich Vorteile erspielen könnten. Dann müsste Gamed! das ganze eben so ändern, dass man sich nicht vor den Steuern drücken kann. Kann ja zum Beispiel nicht so schwer sein die Steuern sofort und direkt bei Anrechnung des Transfererlöses abzuziehen.

**mbshu** · 09.03.2011, 10:45

Zitat von icke1954 Beitrag anzeigen

An dem Tag, an dem ich das Turnier eingeschrieben habe, wird der Betrag xy€ von meinem Konto abgebucht. Also der Tageskontostand sinkt und man zahlt an diesem Tag weniger oder gar keine Steuern.
Wenn nun dieses Turnier nicht statt findet, dann kommt der Betrag xy€ wieder auf das Tagesgeldkonto und am Abend wird dann halt Kasse gemacht und die Steuern errechnet.
Es gibt also keine doppelte Besteuerung.

So isses. Thema sollte dadurch erledigt sein.

**Sanaa** · 09.03.2011, 11:40

Zitat von mbshu Beitrag anzeigen

So isses. Thema sollte dadurch erledigt sein.

STOP
wieso sollte das Thema dadurch abgehakt sein ?? Du bezahlst doch die Steuern nur auf Gewinne und nicht auf deinen Kontostand

Na und das mit den Transfererlösen kann ja wirklich nicht jeder machen ich mache die Turniere auf jeden Fall um die kleinen Vereine zu unterstützen
,gut ich gewinne dann meistens immer die Credits für Platz 1 aber rausnehmen kann ich mich ja nicht aus den Turnieren (wird hier ja auch schon diskutiert)

Ich sehe es weiter als DOPPELBESTEUERUNG :mad: weil ich die Kohle schon mal als Gewinn eingefahren habe und es damals besteuert wurde und als Rückzahlung bei einem nicht stattfindenen Turnier eben nochmal

**~~Klingenthal~~** · 09.03.2011, 12:02

Zitat von Sanaa Beitrag anzeigen

STOP
wieso sollte das Thema dadurch abgehakt sein ?? Du bezahlst doch die Steuern nur auf Gewinne und nicht auf deinen Kontostand

Na und das mit den Transfererlösen kann ja wirklich nicht jeder machen ich mache die Turniere auf jeden Fall um die kleinen Vereine zu unterstützen
,gut ich gewinne dann meistens immer die Credits für Platz 1 aber rausnehmen kann ich mich ja nicht aus den Turnieren (wird hier ja auch schon diskutiert)

Ich sehe es weiter als DOPPELBESTEUERUNG :mad: weil ich die Kohle schon mal als Gewinn eingefahren habe und es damals besteuert wurde und als Rückzahlung bei einem nicht stattfindenen Turnier eben nochmal

Ja so ist es meiner Meinung nach.

Man hat einen Transfererlös von 800.000-
zahlt auf diesen seine Steuern weil er am Tag x auf der Einnahmenseite stand-
am Tag y schreibt man ein Turnier aus und gibt 800.000 aus-
am Tag z hat man dann wieder Einnahmen aus der Turnierrücknahme und...zahlt Steuern...

Doppelt versteuert

(der Angela würd's gefallen)
weil ja nur die Einnahmen "Tagessumme" versteuert wird...Wenn man nach gewissen Vorschlägen hier sein Geld am Steuersystem vorbeiführt hat man keine großen Probleme damit.aber hier sollte man über eine Änderung nachdenken...

mfg

**mbshu** · 09.03.2011, 12:10

Zitat von Klingenthal Beitrag anzeigen

Ja so ist es meiner Meinung nach.

Man hat einen Transfererlös von 800.000-
zahlt auf diesen seine Steuern weil er am Tag x auf der Einnahmenseite stand-
am Tag y schreibt man ein Turnier aus und gibt 800.000 aus-
am Tag z hat man dann wieder Einnahmen aus der Turnierrücknahme und...zahlt Steuern...

Doppelt versteuert

(der Angela würd's gefallen)

mfg

Es gibt hier keine Doppelbesteuerung. In Deinem Beispiel sparst Du die Steuern auf die 800.000 Preisgeld am Tag y, weil sie Deinen Gewinn an diesem Tag vermindern. Das gleicht die Steuer am Tag z aus. Also bleibt es dabei, daß Du am Tag x einmal Steuern gezahlt hast.

**SupraX** · 09.03.2011, 12:45

Zitat von mbshu Beitrag anzeigen

Es gibt hier keine Doppelbesteuerung. In Deinem Beispiel sparst Du die Steuern auf die 800.000 Preisgeld am Tag y, weil sie Deinen Gewinn an diesem Tag vermindern. Das gleicht die Steuer am Tag z aus. Also bleibt es dabei, daß Du am Tag x einmal Steuern gezahlt hast.

Wenn das Steuersystem so ausgelegt ist, dass ich täglich nur Steuern auf meine Erträge zahle, dann stimmt dein Beispiel so nicht. Die bereits versteuerten 800.000 haben ja keinen Einfluss mehr auf meine Erträge an diesem Tag, solange ich dadurch keine neuen Einnahmen generiere, was ja bei einem ausfallenden Turnier nicht der Fall ist.

Du gehst davon aus, dass Ausgaben mit Einnahmen gegengerechnet werden. Das müsste man mal genauer beobachten und nachrechnen. Glaube aber nicht, dass das Steuersystem in Fcup so komplex arbeitet. Aber sicher bin ich mir jetzt auch nicht. Da müsste sich mal einer Opfern und über einen längeren Zeitraum nachrechnen, wie die Steuer zustande kommt.

**~~Klingenthal~~** · 09.03.2011, 12:49

Zitat von mbshu Beitrag anzeigen

Es gibt hier keine Doppelbesteuerung. In Deinem Beispiel sparst Du die Steuern auf die 800.000 Preisgeld am Tag y, weil sie Deinen Gewinn an diesem Tag vermindern. Das gleicht die Steuer am Tag z aus. Also bleibt es dabei, daß Du am Tag x einmal Steuern gezahlt hast.

Am Tag y habe ich z.B keine Einnahmen also wird auch nix gespart.
Denn wo nix is is nix zu holen.

mfg

**mbshu** · 09.03.2011, 13:08

Zitat von Klingenthal Beitrag anzeigen

Am Tag y habe ich z.B keine Einnahmen also wird auch nix gespart.
Denn wo nix is is nix zu holen.

mfg

Geschickterweise schreibt man seine Turniere an einem Tag aus, an dem man Einnahmen hat, so daß man Steuern spart ...

**~~Klingenthal~~** · 09.03.2011, 13:11

Zitat von mbshu Beitrag anzeigen

Geschickterweise schreibt man seine Turniere an einem Tag aus, an dem man Einnahmen hat, so daß man Steuern spart ...

Das war ein Beispiel.Wie ich schon erwähnte kann man durch gewisse Verfahren, die noch weit über deinen Vorschlag gehen, Unmengen an Geld sparen.
Aber es sollte nicht so sein wie jetzt.Es geht, keine Frage aber einen Sinn erfüllt es nicht.

mfg

**mbshu** · 09.03.2011, 13:23

Zitat von SupraX Beitrag anzeigen

Du gehst davon aus, dass Ausgaben mit Einnahmen gegengerechnet werden. Das müsste man mal genauer beobachten und nachrechnen. Glaube aber nicht, dass das Steuersystem in Fcup so komplex arbeitet. Aber sicher bin ich mir jetzt auch nicht. Da müsste sich mal einer Opfern und über einen längeren Zeitraum nachrechnen, wie die Steuer zustande kommt.

Das ist schlichtweg so, Du zahlst Steuern auf den Gewinn (Tageseinnahmen minus Tagesausgaben).

Einen Verlustvortrag gibt es nicht, d.h. wenn Du an einem Tag Verlust machst, zahlst Du an dem Tag keine Steuern, bekommst den Verlust aber nicht vom steuerpflichtigen Gewinn an späteren Tagen abgezogen.

**SupraX** · 09.03.2011, 13:36

Zitat von mbshu Beitrag anzeigen

Das ist schlichtweg so, Du zahlst Steuern auf den Gewinn (Tageseinnahmen minus Tagesausgaben).

In dem Fall hättest du tatsächlich völlig recht. Ich hätte eher vermutet, es werden einfach die Einnahmen genommen, davon ein bestimmter Prozentsatz an Steuern und fertig. Habs mir noch nie so genau angeschaut. Aber, bei Fcup kann das System ja so wahnsinnig komplex nicht sein.

Geändert werden sollte es dann, aus in diesem Thread bereits genannten Gründen, trotzdem. Steuerhinterziehung sollte auch im virtuellen Managerleben hart bestraft werden.

**mbshu** · 09.03.2011, 13:42

Zitat von SupraX Beitrag anzeigen

In dem Fall hättest du tatsächlich völlig recht. Ich hätte eher vermutet, es werden einfach die Einnahmen genommen, davon ein bestimmter Prozentsatz an Steuern und fertig. Habs mir noch nie so genau angeschaut. Aber, bei Fcup kann das System ja so wahnsinnig komplex nicht sein.

Geändert werden sollte es dann, aus in diesem Thread bereits genannten Gründen, trotzdem. Steuerhinterziehung sollte auch im virtuellen Managerleben hart bestraft werden.

Schau's Dir in Deinen Finanzen für ein paar Tage an, und Du wirst sehen, daß ich hier recht habe.

Somit gibt es keine Doppelbesteuerung.

Ich sehe auch nicht, worin eine Steuerhinterziehung liegen sollte. Daß ich meine Ausgaben nach Möglichkeit auf einen Tag lege, an dem ich Einnahmen habe, ist doch nicht kriminell.

Daher sehe ich keinen Grund für eine Änderung.

**SandriKlein** · 09.03.2011, 14:06

Um mal die Abbuchung der Steuern schnell aufzuklären:

Uhrzeit: 0:00 Uhr nachts
Ab der Oberliga werden Steuern auf Erträge erhoben, d.h. erzielst du an einem Tag Gewinn, werden dir von diesem Betrag 5% Steuern abgezogen.

Somit hat man meist die Möglichkeit, das zurückgebuchte Geld, wieder in einen neuen Versuch der Turniererstellung unterzubringen. Zudem man schon als Manager ein bissl darauf achten sollte, wann man was bestellt, bzw. ein Turnier erstellt, logischerweise um möglichst viel von seinem Geld zu behalten, sehe da nichts verwerfliches dran, eher gute Managerkompetenzen:ugly:

Das Problem der Steuerhinterziehung, sehe ich nun nicht so wirklich. Es ist doch logisch, das ich z.B. möglichst an dem Tag meinetwegen einen Spieler kaufe, an dem ich solche Einnahmen habe, oder?

**SupraX** · 09.03.2011, 14:10

Zitat von SandriKlein Beitrag anzeigen

Das Problem der Steuerhinterziehung, sehe ich nun nicht so wirklich.

Ich glaube, ihr habt recht. War ein Denk- bzw. Lesefehler von mir, habe den Beitrag von G-W-Dobberzin falsch interpretiert.

Also, alles in Ordnung, weitermachen

Wobei dieser Thread auch sein gutes hatte, weil ich vorher nämlich nie drauf geachtet habe, wann ich Geld ausgebe und wann nicht - ab sofort werd ich das mal besser planen und Steuern sparen

**Mr.Big Boss** · 12.03.2011, 19:34

es sind keine + einnahmen und finde da gibt es auch nichts zu versteuern oder ???? ich kann ja nicht mein eigenes geld versteuern

:ugly:

**~~BolzNuss04~~** · 24.03.2011, 03:32

Steuern auf zurückerhaltene Turniergelder ?

Die Anmerkung des Threaderstellers hat nur unter einer Voraussetzung Sinn, nämlich wenn man am Tag der Turnierausschreibung ein Soll auf dem Tageskonto hatte, das mindestens der Turnierprämienhöhe entsprach.

Alle Kommentare bzgl. Doppelbesteuerung können auf einen Streich abgehandelt werden, wenn endlich eingeführt wird, dass bei einem negativen Tageskontostand auch 5% des Negativbetrages gut geschrieben werden.

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Mein Beitrag muss nicht diskutiert sondern nur umgesetzt werden.

(Ich hoffe allerdings, dass mein obiger Beitrag bereits unnötig ist und in der Beta-Version bereits umgesetzt wurde.