ist die position-formel zu knacken?

[Sir Tengo]

Also ich setzte halt vorraus, dass sich ein skill so berechnet (Beispiel):

125 = 234,5*x1 + 34*x2 + 110,5*x3......

Wenn das wirklich so ist, bräuchten wir eigentlich nur so viel gleichungen wie unbekannte...

yup, nur möglich wäre auch:

125 = 235,5*x1 + 32*x2 + 111,5*x3......

du verstehst was ich meine??

Wie und ob sich das auf das Ergebnis auswirkt, weiß ich allerdings nicht auswendig..und meine Bücher bleiben heute zu!!

[Sir Tengo]

So, muss jetzt mal raus, sorry sivka, dauert zu lang

von daher:

mal ein kleiner Test :

IV:

31.8 28.3 75 106 92.5 74.8 178.5 162.5 82.8 67 60.8 87 100.8 114.3

(ist noch vom damaligen freien TM :p)

Welchen Gesamtskill hat dieser Spieler??

and the winner ist

85

[sivka]

ho, algorithmen u co

mal ein kleiner Test :

IV:

31.8 28.3 75 106 92.5 74.8 178.5 162.5 82.8 67 60.8 87 100.8 114.3

(ist noch vom damaligen freien TM :p)

Welchen Gesamtskill hat dieser Spieler??

also nach meiner rechnung ist das ein 85 IV

[serone]

yup, nur möglich wäre auch:

125 = 235,5*x1 + 32*x2 + 111,5*x3......

du verstehst was ich meine??

jo....das kann ja auch sein; deshalb brauchen wir so viel gleichungen wie skills in den fall. und unter der Voraussetzung das der Gesamtskill die summe aus den ganzen produkten ist, könnte man dann die einzelnen unbekannten berechnen (Gauß / Matrix usw.).

[M a r c u s]

also nach meiner rechnung ist das ein 85 IV

naja, die antwort kam schon ein beitrag vorher ...

[sivka]

wenn sivka mit dem ausrechnen fertig ist kann er ja mal den hier ausrechnen:

ST:0 - 0 - 117 - 152 - 250.5 - 145 - 124 - 111 - 236 - 90 - 83 - 82 - 112 - 100

so der ist 105

[apple-eater]

naja, die antwort kam schon ein beitrag vorher ...

hat sir tengo das nicht editiert und zwar eine min später .. ich geh einfach mal davon aus, dass sivka nicht so arm ist und sowas ausnutzt^^ .. wie stehts denn mit meinem st?

edit: hat sich erledigt

[apple-eater]

so der ist 105

naja nich ganz .. 115

[sivka]

0 0 61 131 90 94106 22.5 76 116.5 104.5 86 82.5 69


hier, hau mal rein und lass mal hören..

welche posi soll das sein?

ok als ST 65 als OM 75

[M a r c u s]

AV: 254.5 - 9 - 82.8 - 178.5 - 117 - 129 - 243.5 - 286.3 - 111 - 115.3 - 121.5 - 124.3 - 183.8 - 118.8

... kürzlich auf TM erworben! berechne den mal bitte! sag dann, obs hinhaut oder nich ...

[sivka]

naja nich ganz .. 115

jo die formel ist net 100% sicher nur 95% und selbst das mit einer fehlertoleranz von +-5 zu geniessen

bin noch am knacken

[sivka]

AV: 254.5 - 9 - 82.8 - 178.5 - 117 - 129 - 243.5 - 286.3 - 111 - 115.3 - 121.5 - 124.3 - 183.8 - 118.8

... kürzlich auf TM erworben! berechne den mal bitte! sag dann, obs hinhaut oder nich ...

145

[M a r c u s]

145

antwort per pn ....

[sivka]

yup, nur möglich wäre auch:

125 = 235,5*x1 + 32*x2 + 111,5*x3......

du verstehst was ich meine??

Wie und ob sich das auf das Ergebnis auswirkt, weiß ich allerdings nicht auswendig..und meine Bücher bleiben heute zu!!

tja das ist das problem, dass du nur eine gleichung aus einem gleichungsystem mit 14 gleichungen hast also aus einer zeile kannst du keine matrix bilden

da bleibt nur brute force übrig

NACHTRAG: noch ein nein -> die x1...x14 sind nur konstante variablen in einem gleichungsystem, müssen aber funktionen sein!

[serone]

tja das ist das problem, dass du nur eine gleichung aus einem gleichungsystem mit 14 gleichungen hast also aus einer zeile kannst du keine matrix bilden

da bleibt nur brute force übrig

NACHTRAG: noch ein nein -> die x1...x14 sind nur konstante variablen in einem gleichungsystem, müssen aber funktionen sein!

wenn hier 14 leute skills posten hab ich alle (Alternativ kann man auch eine posi über einen längeren zeitraum betrachten - also speziell einen Spieler). und x1 usw setze ich auch als konstant vorraus. Das problem liegt aber da, wo Sir Tengo sagte. man könnte die geschichte nur näherungsweise berechnen, da der Gesamtskill nicht linear sondern in bestimmten intervallen steigt

[.ronaldo7]

wenn hier 14 leute skills posten hab ich alle. und x1 usw setze ich auch als konstant vorraus. Das problem liegt aber da, wo Sir Tengo sagte. man könnte die geschichte nur näherungsweise berechnen, da der Gesamtskill nicht linear sondern in bestimmten intervallen steigt

die summe der trainingsskill geteilt durch die stärke = SU/ST Ø

das ergebnis wird dann als tage gesehen

und in der zeit steigt er glaub ich 2 mal

vorrausgesetzt richtiges training

[Chris Larbig]

wenn hier 14 leute skills posten hab ich alle. und x1 usw setze ich auch als konstant vorraus. Das problem liegt aber da, wo Sir Tengo sagte. man könnte die geschichte nur näherungsweise berechnen, da der Gesamtskill nicht linear sondern in bestimmten intervallen steigt

ich hab au schon gleichungssysteme erstellt und hab auch genug werte dafür, aber mit welchem programm rechnet ihr das aus? meine Programme scheitern an dieser komplexen Rechnung, da die werte nur näherungsweise sind

[serone]

die summe der trainingsskill geteilt durch die stärke = SU/ST Ø

das ergebnis wird dann als tage gesehen

und in der zeit steigt er glaub ich 2 mal

vorrausgesetzt richtiges training

Was meinst du damit?

@Chris Larbig: z.B mit matlab

[.ronaldo7]

die summe der trainingsskill geteilt durch die stärke = SU/ST Ø

das ergebnis wird dann als tage gesehen

und in der zeit steigt er glaub ich 2 mal

vorrausgesetzt richtiges training

sollten wir einfachma ausporbieren und gucken, weicht zwar bissi vom thema ab, aber ist dennoch interessant


2274 ist die summe der trainingsskills

geteilt durch die stärke, nehmen wir an 270

wäre dann ~8,42

sind ca 8 1/2 tage

und in dieser zeit steigt der spieler 2 mal

beispiel anhand eines TWs

[serone]

sollten wir einfachma ausporbieren und gucken, weicht zwar bissi vom thema ab, aber ist dennoch interessant


2274 ist die summe der trainingsskills

geteilt durch die stärke, nehmen wir an 270

wäre dann ~8,42

sind ca 8 1/2 tage

und in dieser zeit steigt der spieler 2 mal

beispiel anhand eines TWs

Ahh Mal gucken, wäre ja mal interessant.

[.ronaldo7]

Ahh Mal gucken, wäre ja mal interessant.

find ich auch

bei dem spieler der als nächstes steigt einfach ma ausprobieren, bzw bei mehreren

ma gucken was rauskommt

[sivka]

man könnte die geschichte nur näherungsweise berechnen, da der Gesamtskill nicht linear sondern in bestimmten intervallen steigt

also nicht linear würde dann heissen quadratisch oder was weis ich noch welcher, meiner ist linear. vorher hab ich mit ner quadratischen funktion experementiert ergebnisse waren viel schlechter als jetzt mit ner linearen. aber was für ein algoritmus in wirklichkeit rechnet, können wir net wissen und werden auch nie wissen, da wir durch rundungsfehler nur verzehrte ergebnisse bekommen, deswegen können wir es nur näherungsweise berechnen.

und was "bestimmten intervallen steigt" angeht, ich schätze das sind das sind duch rundungsfehler verursachte sprünge, denn sinst sollte der algoritmus eigenes leben führen und wenn iihm schlecht geht, dann wird erst mal in negative trainiert

[sivka]

ich hab au schon gleichungssysteme erstellt und hab auch genug werte dafür, aber mit welchem programm rechnet ihr das aus? meine Programme scheitern an dieser komplexen Rechnung, da die werte nur näherungsweise sind

ich machs mit 15 in einander verschachtelten schleifen tiefste suche 1.160.968.955.369.998.535.166.956.051.501-vergleiche einstellbar, im brute force verfahren.

muss dazu sagen, hab noch nie volle tiefe gefahren, knabere nur an der oberfläche bei 100,000,000 und das reicht alle 4 kerne meiner CPU für 24 stunden zu beschäftigen

[K-won]

also nicht linear würde dann heissen quadratisch oder was weis ich noch welcher, meiner ist linear. vorher hab ich mit ner quadratischen funktion experementiert ergebnisse waren viel schlechter als jetzt mit ner linearen. aber was für ein algoritmus in wirklichkeit rechnet, können wir net wissen und werden auch nie wissen, da wir durch rundungsfehler nur verzehrte ergebnisse bekommen, deswegen können wir es nur näherungsweise berechnen.

und was "bestimmten intervallen steigt" angeht, ich schätze das sind das sind duch rundungsfehler verursachte sprünge, denn sinst sollte der algoritmus eigenes leben führen und wenn iihm schlecht geht, dann wird erst mal in negative trainiert

mal paar fragen
was heisst:
algoritmus
linearen
und kannst du den Text mal so sagen der auch der ketzte im Stdion es kapiert also ich habe das nicht verstanden

[sivka]

sollten wir einfachma ausporbieren und gucken, weicht zwar bissi vom thema ab, aber ist dennoch interessant


2274 ist die summe der trainingsskills

geteilt durch die stärke, nehmen wir an 270

wäre dann ~8,42

sind ca 8 1/2 tage

und in dieser zeit steigt der spieler 2 mal

beispiel anhand eines TWs

laut meinen berechnungen ist der TW am schnellsten steigender spieler, zu mindest für ne bestimte zeit bis die paar skills austrainiert wurden

[sivka]

mal paar fragen
was heisst:
algoritmus
linearen
und kannst du den Text mal so sagen der auch der ketzte im Stdion es kapiert also ich habe das nicht verstanden

f(x)=x ------> linear
f(x)=x^2 ---> quadratisch

und algoritmus wäre hier bestimmte abfolge von funktionen. ich weiss nicht wie sonst ich das erklären soll

[serone]

und was "bestimmten intervallen steigt" angeht, ich schätze das sind das sind duch rundungsfehler verursachte sprünge, denn sinst sollte der algoritmus eigenes leben führen und wenn iihm schlecht geht, dann wird erst mal in negative trainiert

Also ich gehe auch eher von Rundungsfehlern aus, man sollte aber auch die Möglichkeit in betracht ziehen, dass eine Steigerung nicht nicht bei einem speziellen Wert erfolgt sondern in einem Bereich (z.b. von 10 Skillpunkten); In diesem Fall hätte ich z.b. ein bestimmtes Intervall und so abwegig sollte die Idee nicht sein....Ich werde mal ein paar Werte zusammen tragen und es mal linear versuchen.

[.ronaldo7]

mal paar fragen
was heisst:
algoritmus
linearen
und kannst du den Text mal so sagen der auch der ketzte im Stdion es kapiert also ich habe das nicht verstanden

bist nicht so ganz alleine, die 1/4 davon versteh ich auch net xD


aber wir sollten aufpassen was wir sagen, da einige mittlerweile nur noch bahnhof verstehen xD

[K-won]

sollten wir einfachma ausporbieren und gucken, weicht zwar bissi vom thema ab, aber ist dennoch interessant


2274 ist die summe der trainingsskills

geteilt durch die stärke, nehmen wir an 270

wäre dann ~8,42

sind ca 8 1/2 tage

und in dieser zeit steigt der spieler 2 mal

beispiel anhand eines TWs

habe mal das versucht mit meine JS TW der eigentlich jeden tag steigen müsste aber habe folgends festgestellt:

gesamtskills=490
seine stärke=30

490:30=16,34 aber JS steige jeden tag darum ist es unwahr der er 2x in 16 tagen steigt

[.ronaldo7]

habe mal das versucht mit meine JS TW der eigentlich jeden tag steigen müsste aber habe folgends festgestellt:

gesamtskills=490
seine stärke=30

490:30=16,34 aber JS steige jeden tag darum ist es unwahr der er 2x in 16 tagen steigt

unwahr???

nicht wahr...


es bezieht ja nicht auf JS

die steigen ja im schnitt jeden 2. tag

es bezieht sich auf die normalen spieler (profivertrag)