ist die position-formel zu knacken?

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  • sivka
    Hoffnungsträger
    • 12.01.2008
    • 142
    • void
    • Roter Teufel

    ist die position-formel zu knacken?

    ich meine nicht den trainingsplan, dies wäre ungenaue formel, ich meine so richtige formel zu finden, mit der man dann anhand der skills, die spieler stärke zu berechnen vermag.

    ich beschäftige mich so zirka ein monat damit und hab ein paar magere ergebnisse erzielt. der erste algoritmus war stabil aber zu ungenau, mit ungenau meine ich ubrauchbar und das zweite algoritmus scheint vielversprechend zu sein, mit dem kann ich die stärke eines spielers so in etwa berechnen. genauer gesagt +-5 und selbst das mit einer garantie von 95%

    also wenn ihr mal meinen algoritmus testen möchtet, dann postet hier die skills und feldposition und ich versuche die spielerstärke zu berechen also es können auch vermuckste spieler sein, nicht dass man daraus wichtige skill erkennen kann.

    PS: ist es erlaubt darüber zu sprechen?
    166
    ich hab schon geknackt
    28,31%
    47
    ja
    26,51%
    44
    nein
    24,10%
    40
    interessiert mich nicht
    21,08%
    35
    Zuletzt geändert von sivka; 13.05.2008, 19:04.
  • waage1061
    Bankdrücker
    • 29.12.2007
    • 77
    • 1. FC GLUBB 07

    #2
    Versteh ich nicht? Ich weiß doch die Spielerstärke sowieso?

    Kommentar

    • .ronaldo7
      Legende
      • 05.12.2007
      • 8651

      #3
      ja es ist möglich durch rechnungen herauszufinden, wann die spieler steigen, natürlich ist das nicht 100% sicher, aber trifft meistens zu.

      mit excel kann man es schaffen, kostet aber zeit

      wie rechnungen und alles weiß ich jedoch nicht bzw wie sie einzusetzen sind

      “Like Best, Cristiano was a very brave player. He went from being a fantastic winger and dribbler to being an unbelievable goalscorer as well.
      Right foot, left foot, free-kicks, penalties, headers… he can score all types of goals. He really is the all-round package.”
      - Ryan Giggs

      Kommentar

      • ashraf
        Hoffnungsträger
        • 21.03.2008
        • 184
        • ashraf
        • SV Werder bremen Nr.1

        #4
        yemand wollte mir ma das "perfekte" trainingsplan geegbbne so das die spieler doppelt so schnell steigen aba der wollte 500.000 von mir haben ich habe ihn nich geglaubt un abgelehnt
        sigpic

        Kommentar

        • sivka
          Hoffnungsträger
          • 12.01.2008
          • 142
          • void
          • Roter Teufel

          #5
          Zitat von waage1061 Beitrag anzeigen
          Versteh ich nicht? Ich weiß doch die Spielerstärke sowieso?
          ja ist richtig du weis es nur hier und jetzt, aber wie siehts morgen aus wenn du den skill X trainierst? bist du auch sicher dass du jeden skill kennst?

          Zitat von c.ronaldo
          ja es ist möglich durch rechnungen herauszufinden, wann die spieler steigen, natürlich ist das nicht 100% sicher, aber trifft meistens zu.
          mit excel kann man es schaffen, kostet aber zeit
          wie rechnungen und alles weiß ich jedoch nicht bzw wie sie einzusetzen sind
          jo hab nen computer progie geschrieben um zu berechnen, leider es ist zu aufwendig. bei meinem progie ist die tiefste suche 1.160.968.955.369.998.535.166.956.051.501-vergleiche. momentan gurke ich bei 100.000.000 und selbst diese 100 mille vergleiche bei ausgelasteten 4 kernen verbraten locker 24 stunden

          Kommentar

          • sivka
            Hoffnungsträger
            • 12.01.2008
            • 142
            • void
            • Roter Teufel

            #6
            Zitat von ashraf Beitrag anzeigen
            yemand wollte mir ma das "perfekte" trainingsplan geegbbne so das die spieler doppelt so schnell steigen aba der wollte 500.000 von mir haben ich habe ihn nich geglaubt un abgelehnt
            wenn ich genaue formel rauskriege, dann werde ich diese nur für eine position für mindestens 100 mille verkaufen , und nur wenn sowas erlaubt ist!

            und was man dir andrehen wollte, sind wahrscheinlich nur paar skills, die man trainieren sollte, damit der spieler überhaupt ins positive trainiert!
            Zuletzt geändert von sivka; 13.05.2008, 18:54.

            Kommentar

            • .ronaldo7
              Legende
              • 05.12.2007
              • 8651

              #7
              Zitat von sivka Beitrag anzeigen
              wenn ich genaue formel rauskriege, dann werde ich diese nur für eine position für mindestens 100 mille verkaufen , und nur wenn sowas erlaubt ist!

              und was man dir andrehen wollte, sind wahrscheinlich nur paar skills, die man trainieren sollte, damit der spieler überhaupt ins positive trainiert!
              zu kompliziert

              probiers ma mit excel, den gesamtskills, den einzelskills usw

              “Like Best, Cristiano was a very brave player. He went from being a fantastic winger and dribbler to being an unbelievable goalscorer as well.
              Right foot, left foot, free-kicks, penalties, headers… he can score all types of goals. He really is the all-round package.”
              - Ryan Giggs

              Kommentar

              • Sir Tengo
                Hoffnungsträger
                • 31.01.2008
                • 102
                • Sir Tengo
                • Ruine Untermberg

                #8
                ho, algorithmen u co

                mal ein kleiner Test :

                IV:

                31.8 28.3 75 106 92.5 74.8 178.5 162.5 82.8 67 60.8 87 100.8 114.3

                (ist noch vom damaligen freien TM :p)

                Welchen Gesamtskill hat dieser Spieler??

                Kommentar

                • Sportfreunde Katernb
                  Jungtalent
                  • 21.12.2007
                  • 339
                  • Murat-112 << .at
                  • Sportfreunde Katernberg << .at

                  #9
                  ich tipp 65 xD

                  Kommentar

                  • Heddy
                    Legende
                    • 05.12.2007
                    • 7140
                    • Heddy
                    • Blizzards Gladbeck
                    • 76.800
                    • Golden Crew

                    #10
                    Zitat von Sportfreunde Katernb Beitrag anzeigen
                    ich tipp 65 xD
                    85

                    Kommentar

                    • .ronaldo7
                      Legende
                      • 05.12.2007
                      • 8651

                      #11
                      Zitat von Sir Tengo Beitrag anzeigen
                      ho, algorithmen u co

                      mal ein kleiner Test :

                      IV:

                      31.8 28.3 75 106 92.5 74.8 178.5 162.5 82.8 67 60.8 87 100.8 114.3

                      (ist noch vom damaligen freien TM :p)

                      Welchen Gesamtskill hat dieser Spieler??

                      ca 90 +/- 10

                      “Like Best, Cristiano was a very brave player. He went from being a fantastic winger and dribbler to being an unbelievable goalscorer as well.
                      Right foot, left foot, free-kicks, penalties, headers… he can score all types of goals. He really is the all-round package.”
                      - Ryan Giggs

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                      • Sir Tengo
                        Hoffnungsträger
                        • 31.01.2008
                        • 102
                        • Sir Tengo
                        • Ruine Untermberg

                        #12
                        Zitat von Sportfreunde Katernb Beitrag anzeigen
                        ich tipp 65 xD
                        Zitat von Heddy Beitrag anzeigen
                        85
                        nix mit tippen hier!
                        ausrechen!

                        mit algorithmen...oder der simplex-methode mit elf Variablen?? oder welche mathematischen Schmankerln man da anwenden kann

                        Ich wart mal noch auf sivka mit der auflösung!

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                        • soldec2
                          Hoffnungsträger
                          • 15.01.2008
                          • 185
                          • xx
                          • 14800

                          #13
                          Zitat von sivka Beitrag anzeigen
                          ich meine nicht den trainingsplan, dies wäre ungenaue formel, ich meine so richtige formel zu finden, mit der man dann anhand der skills, die spieler stärke zu berechnen vermag.

                          ich beschäftige mich so zirka ein monat damit und hab ein paar magere ergebnisse erzielt. der erste algoritmus war stabil aber zu ungenau, mit ungenau meine ich ubrauchbar und das zweite algoritmus scheint vielversprechend zu sein, mit dem kann ich die stärke eines spielers so in etwa berechnen. genauer gesagt +-5 und selbst das mit einer garantie von 95%

                          also wenn ihr mal meinen algoritmus testen möchtet, dann postet hier die skills und feldposition und ich versuche die spielerstärke zu berechen also es können auch vermuckste spieler sein, nicht dass man daraus wichtige skill erkennen kann.

                          PS: ist es erlaubt darüber zu sprechen?

                          Bist du hier der Einstein von Fcup geworden oda was?
                          FC Donau Hanau

                          Kommentar

                          • Sportfreunde Katernb
                            Jungtalent
                            • 21.12.2007
                            • 339
                            • Murat-112 << .at
                            • Sportfreunde Katernberg << .at

                            #14
                            nene so einfach geht das nicht glaub mir

                            65 << komm schon sivka sag es ihnen ^^

                            Kommentar

                            • .ronaldo7
                              Legende
                              • 05.12.2007
                              • 8651

                              #15
                              Zitat von Sir Tengo Beitrag anzeigen
                              nix mit tippen hier!
                              ausrechen!

                              mit algorithmen...oder der simplex-methode mit elf Variablen?? oder welche mathematischen Schmankerln man da anwenden kann

                              Ich wart mal noch auf sivka mit der auflösung!
                              schicks mir ma per PN, sivka braucht vllt zulange

                              “Like Best, Cristiano was a very brave player. He went from being a fantastic winger and dribbler to being an unbelievable goalscorer as well.
                              Right foot, left foot, free-kicks, penalties, headers… he can score all types of goals. He really is the all-round package.”
                              - Ryan Giggs

                              Kommentar

                              • blancanieves
                                Hoffnungsträger
                                • 05.12.2007
                                • 265
                                • Hanzoo
                                • F. C. Wilhelmshaven

                                #16
                                0 0 61 131 90 94106 22.5 76 116.5 104.5 86 82.5 69


                                hier, hau mal rein und lass mal hören..

                                Kommentar

                                • apple-eater
                                  Legende
                                  • 05.12.2007
                                  • 5924
                                  • apple-eater [gelöscht]
                                  • SpVgg Apples [gelöscht]

                                  #17
                                  wenn sivka mit dem ausrechnen fertig ist kann er ja mal den hier ausrechnen:



                                  ST:

                                  0 - 0 - 117 - 152 - 250.5 - 145 - 124 - 111 - 236 - 90 - 83 - 82 - 112 - 100

                                  Kommentar

                                  • Sir Tengo
                                    Hoffnungsträger
                                    • 31.01.2008
                                    • 102
                                    • Sir Tengo
                                    • Ruine Untermberg

                                    #18
                                    Zitat von Sir Tengo Beitrag anzeigen
                                    ho, algorithmen u co

                                    mal ein kleiner Test :

                                    IV:

                                    31.8 28.3 75 106 92.5 74.8 178.5 162.5 82.8 67 60.8 87 100.8 114.3

                                    (ist noch vom damaligen freien TM :p)

                                    Welchen Gesamtskill hat dieser Spieler??

                                    Sivka???

                                    bist du am rechnen???

                                    Interessiert???

                                    oder hat sich der Rechner aufgehängt

                                    Kommentar

                                    • Escherd
                                      Jungtalent
                                      • 06.12.2007
                                      • 401
                                      • Escherd (Felix)
                                      • SC Santo Domingo

                                      #19
                                      Mit Computerprogrammen, ich glaub es hakt!
                                      Das mach ich mit dem Kopf! Und eine Posi habe ich, allerdings wars relativ einfach, den Zettel hab ich verschlampt, aber hat bei mir bei beiden gepasst!
                                      Sollte es nur fuer eine nuetzliuchere Posi machen
                                      Waer dann aber zu kompliziert!
                                      Nach 4 Jahren Fcup-Pause wieder zurück, mal sehen wie sich das Spiel entwickelt hat.

                                      Kommentar

                                      • Sir Tengo
                                        Hoffnungsträger
                                        • 31.01.2008
                                        • 102
                                        • Sir Tengo
                                        • Ruine Untermberg

                                        #20
                                        Zitat von Escherd Beitrag anzeigen
                                        Mit Computerprogrammen, ich glaub es hakt!
                                        Das mach ich mit dem Kopf! Und eine Posi habe ich, allerdings wars relativ einfach, den Zettel hab ich verschlampt, aber hat bei mir bei beiden gepasst!
                                        Sollte es nur fuer eine nuetzliuchere Posi machen
                                        Waer dann aber zu kompliziert!

                                        Mit dem Kopf !

                                        Boaw!

                                        bzw.

                                        so einfach kann die Formel doch nicht sein!

                                        Kommentar

                                        • .ronaldo7
                                          Legende
                                          • 05.12.2007
                                          • 8651

                                          #21
                                          Zitat von Sir Tengo Beitrag anzeigen
                                          Mit dem Kopf !

                                          Boaw!

                                          bzw.

                                          so einfach kann die Formel doch nicht sein!
                                          der skill setzt sich ja aus allen skills zusammen, jedoch zählt nicht jeder skill gleich


                                          z.b. ST gilt schuß *2 und aggressivität nur *0,5

                                          das hat halt jeder skill seine eigene auswirkung auf den gesamtskill

                                          daher ist es recht schwer rauszufinden wie die richtige formel usw ist

                                          “Like Best, Cristiano was a very brave player. He went from being a fantastic winger and dribbler to being an unbelievable goalscorer as well.
                                          Right foot, left foot, free-kicks, penalties, headers… he can score all types of goals. He really is the all-round package.”
                                          - Ryan Giggs

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                                          • apple-eater
                                            Legende
                                            • 05.12.2007
                                            • 5924
                                            • apple-eater [gelöscht]
                                            • SpVgg Apples [gelöscht]

                                            #22
                                            Zitat von Sir Tengo Beitrag anzeigen
                                            Mit dem Kopf !

                                            Boaw!

                                            bzw.

                                            so einfach kann die Formel doch nicht sein!
                                            er redet warscheinlich nicht von irgendeiner position .. hm welche könnte es wohl sein

                                            Kommentar

                                            • sivka
                                              Hoffnungsträger
                                              • 12.01.2008
                                              • 142
                                              • void
                                              • Roter Teufel

                                              #23
                                              ein moment... ich portiere nur schnell die formel ins excel und dann gehts los

                                              mit einer fehlertoleranz von +-5 und das mit einer garantie von 95%

                                              Kommentar

                                              • Sir Tengo
                                                Hoffnungsträger
                                                • 31.01.2008
                                                • 102
                                                • Sir Tengo
                                                • Ruine Untermberg

                                                #24
                                                Zitat von c.ronaldo Beitrag anzeigen
                                                der skill setzt sich ja aus allen skills zusammen, jedoch zählt nicht jeder skill gleich


                                                z.b. ST gilt schuß *2 und aggressivität nur *0,5

                                                das hat halt jeder skill seine eigene auswirkung auf den gesamtskill

                                                daher ist es recht schwer rauszufinden wie die richtige formel usw ist
                                                yo, so dachte ich es mir auch

                                                60x1 65x2 65x3.... = 80
                                                55x1 70x2 45x3... = 90
                                                .
                                                .
                                                .

                                                wenn dem so ist,
                                                geht das eigentlich bei 4-5 variablen ganz easy? mit der Simplex-Methode.
                                                Gibts auch ein Programm zum ausrechnen bei Wikepedia.

                                                P.s. Fehler natürlich von mir nicht ausgeschlossen!

                                                Zitat von sivka Beitrag anzeigen
                                                ein moment... ich portiere nur schnell die formel ins excel und dann gehts los

                                                mit einer fehlertoleranz von +-5 und das mit einer garantie von 95%
                                                yup, dann wart ich ...
                                                Zuletzt geändert von Sir Tengo; 13.05.2008, 19:56.

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                                                • Heddy
                                                  Legende
                                                  • 05.12.2007
                                                  • 7140
                                                  • Heddy
                                                  • Blizzards Gladbeck
                                                  • 76.800
                                                  • Golden Crew

                                                  #25
                                                  Zitat von c.ronaldo Beitrag anzeigen
                                                  der skill setzt sich ja aus allen skills zusammen, jedoch zählt nicht jeder skill gleich


                                                  z.b. ST gilt schuß *2 und aggressivität nur *0,5

                                                  das hat halt jeder skill seine eigene auswirkung auf den gesamtskill

                                                  daher ist es recht schwer rauszufinden wie die richtige formel usw ist
                                                  Richtig!
                                                  Nur das die Multiplikatoren vermutlich unter 0,XX liegen ... also unter 0
                                                  Wenn man nen Spieler dessen Skills alle 50 sind, außer 1ner 60 und 1ner 40 und der Spieler hat nen Gesamt-Skill von 40 (JS), dann muss der Multiplikator unter 0, Liegen und wenn man dann 1nen Skills auf 900 Trainiert und der Skill wäre *1, wäre der Spieler 900 Skill...





                                                  Zitat von Escherd Beitrag anzeigen
                                                  Mit Computerprogrammen, ich glaub es hakt!
                                                  Das mach ich mit dem Kopf! Und eine Posi habe ich, allerdings wars relativ einfach, den Zettel hab ich verschlampt, aber hat bei mir bei beiden gepasst!
                                                  Sollte es nur fuer eine nuetzliuchere Posi machen
                                                  Waer dann aber zu kompliziert!

                                                  hm... Bestimmt der Keeper^^??

                                                  Kommentar

                                                  • Sir Tengo
                                                    Hoffnungsträger
                                                    • 31.01.2008
                                                    • 102
                                                    • Sir Tengo
                                                    • Ruine Untermberg

                                                    #26
                                                    Zitat von Heddy Beitrag anzeigen
                                                    Richtig!
                                                    Nur das die Multiplikatoren vermutlich unter 0,XX liegen ... also unter 0
                                                    Wenn man nen Spieler dessen Skills alle 50 sind, außer 1ner 60 und 1ner 40 und der Spieler hat nen Gesamt-Skill von 40 (JS), dann muss der Multiplikator unter 0, Liegen und wenn man dann 1nen Skills auf 900 Trainiert und der Skill wäre *1, wäre der Spieler 900 Skill...
                                                    naja, du meintest sicher unter 1

                                                    4 * 0,5 (0,5 >0) = 2

                                                    Kommentar

                                                    • serone
                                                      Jungtalent
                                                      • 05.12.2007
                                                      • 462
                                                      • serone
                                                      • True PlayaZ

                                                      #27
                                                      Zitat von Sir Tengo Beitrag anzeigen
                                                      yo, so dachte ich es mir auch

                                                      60x1 65x2 65x3.... = 80
                                                      55x1 70x2 45x3... = 90
                                                      .
                                                      .
                                                      .
                                                      So denke ich mir das auch. Wenn das wirklich so sein sollte bräuchten wir eigentlich nur 14 komplette skillübersichten von einer jeweiligen posi. 14 gleichungen mit 14 unbekannten sind doch lösbar

                                                      Kommentar

                                                      • apple-eater
                                                        Legende
                                                        • 05.12.2007
                                                        • 5924
                                                        • apple-eater [gelöscht]
                                                        • SpVgg Apples [gelöscht]

                                                        #28
                                                        Zitat von Heddy Beitrag anzeigen
                                                        ......

                                                        hm... Bestimmt der Keeper^^??
                                                        jo wird wohl so sein^^

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                                                        • Sir Tengo
                                                          Hoffnungsträger
                                                          • 31.01.2008
                                                          • 102
                                                          • Sir Tengo
                                                          • Ruine Untermberg

                                                          #29
                                                          Zitat von Sir Tengo Beitrag anzeigen
                                                          yo, so dachte ich es mir auch

                                                          60x1 65x2 65x3.... = 80
                                                          55x1 70x2 45x3... = 90
                                                          .
                                                          .
                                                          .
                                                          Zitat von serone Beitrag anzeigen
                                                          So denke ich mir das auch. Wenn das wirklich so sein sollte bräuchten wir eigentlich nur 14 komplette skillübersichten von einer jeweiligen posi. 14 gleichungen mit 14 unbekannten sind doch lösbar
                                                          Yo, ein problem könnte es aber noch dabei geben, dass bei obigem Beispiel es zb auch so sein könnte:

                                                          62,5x1 67,5x2 65x3 .... = 80
                                                          anstatt
                                                          60x1 65x2 65x3.... = 80

                                                          oder irgendwelche ungewisse Bedingungen an bestimmte Faktoren geknüpft wurden ()

                                                          Naja, bin aber kein Mathe-genie. Drück mich schon zwei monate vorm mathe - lernen

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                                                            Jungtalent
                                                            • 05.12.2007
                                                            • 462
                                                            • serone
                                                            • True PlayaZ

                                                            #30
                                                            Zitat von Sir Tengo Beitrag anzeigen
                                                            Yo, ein problem könnte es aber noch dabei geben, dass bei obigem Beispiel es zb auch so sein könnte:

                                                            62,5x1 67,5x2 65x3 .... = 80
                                                            anstatt
                                                            60x1 65x2 65x3.... = 80

                                                            oder irgendwelche ungewisse Bedingungen an bestimmte Faktoren geknüpft wurden ()

                                                            Naja, bin aber kein Mathe-genie. Drück mich schon zwei monate vorm mathe - lernen
                                                            Also ich setzte halt vorraus, dass sich ein skill so berechnet (Beispiel):

                                                            125 = 234,5*x1 + 34*x2 + 110,5*x3......

                                                            Wenn das wirklich so ist, bräuchten wir eigentlich nur so viel gleichungen wie unbekannte...
                                                            Zuletzt geändert von serone; 13.05.2008, 20:12.

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