[Kritik] Allgemeine Kritik am Fussballcup

Einklappen
Dieses Thema ist geschlossen.
X
X
 
  • Filter
  • Zeit
  • Anzeigen
Alles löschen
neue Beiträge
  • schoeni1
    Leistungsträger
    • 12.01.2010
    • 927
    • schoeni/Uwe
    • Kievstars
    • 77.800

    #91
    Zitat von Kakarot080572 Beitrag anzeigen
    andreas, das traurige ist ja das wir in der beta gesagt haben was passiert wenn die sb so eingespielt wird. da brauch man die sb auch keine woche auf die user einwirken lassen. wenn ich 1 spiel dabei habe wo einer mit 6000 as weniger und 8 mann aufm platz gewinnt, dann kann und darf ich so eine sb nicht einspielen, weil da ja eindeutig was falsch läuft. wir hatten aber x mal so krasse aussetzer in der sb. warum wurde die trotzdem mit aller gewalt eingespielt? das geht mir nicht in den kopf. der ärger war von vornerein klar, warum will man das? ok das kannst du mir natürlich nicht sagen, du willst die sb genauso wenig wie wir, und du bist ja auch nicht dafür verantwortlich.
    Sehr richtig!
    Es kommt noch hinzu,das ich mittlerweile gelesen habe, das es sogar gewollt ist, das solche ergebnisse kommen und wir das gesammtergebniss in der Liga sehen sollen. OK,in der Liga kann es sich ausgleichen,aber in den Tunieren nicht,denn raus ist raus!
    Aber was ist, wenn eine Topmannschaft durch so ein ergebniss die CL oder ein Spezialtunier nicht gewinnt und dort gegen einen weit schlechteren ausscheidet. Also ich würde mich Ärgern, wenn ich 10 Monate viel investiere und dann gegen einen ausscheide,der ZB 3000 as weniger hat.

    Und vergleicht es nicht mit dem Realen Fussball, denn damit hat dieses Spiel so gut wie nichts zu tun!

    Im übrigen halte ich das schliessen des Traets für einen Fehler, denn wo sollen die leute hin mit ihrem Emutzionen. Ach ja, der Löschbuton ist ja noch da


    Kommentar

    • Franky1
      Jungtalent
      • 13.05.2011
      • 352
      • Frank04(Frank)
      • Juventus Torino
      • 77.800

      #92
      Ja dann überleg mal seit wann diese Probleme aufgetreten sind !!
      Wenn du 1 Mio. Boni`s verteilst dann sind die bei denen es läuft und die bei denen gar nichts mehr geht !!

      Ich verliere mit AS 7028 gegen AS 5490 = 2:0 obwohl ich das Spiel mache !!!

      Kommentar

      • drolli
        Neuzugang
        • 09.10.2009
        • 16
        • drolli
        • FC Antillo
        • 67.800

        #93
        Zitat von angra28 Beitrag anzeigen
        Den habe ich wie schon von miumi an anderer Stelle in LuK geschrieben auf Ihren Wusch hin für eine Woche geschlossen. Der Gedanke war die Berechnung eine Woche auf die User wirken zu lassen bevor er eröffnet wird. ich war es übrigens der ihn eröffnet hat, denn mir liegt es massiv am Herzen das das Spiel eine Berechnung hat die rund ist.
        Ganz ehrlich Andreas,wenn ich die Sb eine weitere Woche auf mich einwirken lassen muß,dann platzt mir der Kragen
        Ich finde alle Ergebnisse müssen von vornerein gepostet werden dürfen,damit gamed sofort sieht was sie verbockt haben.

        Kommentar

        • El Mister
          Legende
          • 06.03.2010
          • 3080
          • El Mister
          • Real Wiesenau C.F:
          • 77800
          • Pistoleros

          #94
          Zitat von Kamener Kicker 1981 Beitrag anzeigen
          Wie sah es mit dem Bonus aus? Wie bereits hier geschrieben:

          http://forum.fussballcup.de/showthread.php?t=333690

          sammelt eure Erfahrungen und dann sammeln wir ab nächste Woche alle Daten hierzu...

          Es kann mal vorkommen, dass man gegen ein schwächeren gewinnt. Handelte es sich um ein FS oder LS.

          na das sagt doch einiges aus wenn man mal gegen einen schwächeren gewinnen kann. Hat sich doch super gelohnt die SB Warterei
          Zitat von woff 96 Beitrag anzeigen
          Hallo Leute!
          Ich habe jetzt hir viel gelesen, was alles schlecht ist.
          Die neue Sb ist mal grade vier Tage da, und es wird schon nur noch gemäckert, ich finde, das ist meine Persönliche Meinung, die keiner teilen muß, die SB auf jeden Fall viel besser als die Alte.
          Es wird immer danach gerufen mehr Realissmus, jetzt wird sich beschert das man auch mal gegen einen schwächeren Gegner Verliert, ist Ärgerlich, aber auch Die Bayern gewinnen nicht alles, ich sage nur Freiburg oder in Basel. Ich bin der Ansicht das wenn an Ende der Saison die stärksten Mannschaften vorne sind ist doch alles in Ordnug, warten wir es doch erstmal ab.
          Warscheinlich ist aber so das die hir Mäckern es wieder so wollen das man Erster wird mit 102 Punken und über 150- 0 Toren, wie Unrealistisch.
          Ich sage nur.: Es allen recht zu machen, ist eine Kunst die keiner kann
          Das hat hat man auch von der eben abgelösten Sb behauptet somit hätten wir uns doch auch hier das Warten ersparen können.

          Zitat von Muppet Beitrag anzeigen
          am besten das spiel auf unbestimmte zeit closen bis die gravierenden mängel behoben sind oder die alte SB wieder aufspielen und im HG an der "neuen" arbeiten..
          aber so macht es keinen spaß mehr..
          Denkst du wirklich alle Warten hier bis das Spiel dann wieder funktioniert :ugly:

          Zitat von Kakarot080572 Beitrag anzeigen
          einfach nur lächerlich. und was bekommen wir zu hören? das muss beobachtet werden, oder sowas ist wie ein lottogewinn. das haben wir ja schon x mal zu hören bekommen als wir das schon in der beta bemängelt haben. mit dieser sb ist das spiel entgültig zu einem einzigen debakel gemacht worden. was sind das für spiele? der tabellenführer mit was weiss ich 9000 as gegen 3000 ks ( mit 8 spielern) 0-1 . elo 1 gegen einen der 1 tag fcup spielt 0-0 . eine blamage ist das doch, mit so einer sb die user wieder zu foltern, und gerade die user die dem spiel immer treu geblieben sind:mad: ich kann nur hoffen das dieser mist innerhalb von 1-2 wochen geändert wird. aber warum sollte ich das glauben? wir haben es ja schon während der beta bemängelt, aber trotzdem wurde es so eingespielt, dann muss es ja so gewollt sein :ugly:
          Frank und hoffe du verstehst warum ich nicht mehr getestet habe. es ist denen hier scheiß egal was wir sagen, doch eins dürfen wir auf keinen Fall die Wahrheit sagen denn dann ist der Olymp sehr beleidigt.

          Ich finde es einfach nur noch traurig ( wähle diese Formulierung mit Absicht aus und zum Selbstschutz aus ) was aus diesem Spiel geworden ist. :mad::mad:
          sigpic

          Kommentar

          • Muppet
            Bankdrücker
            • 01.01.2012
            • 89
            • Muppet
            • Ole Miss Rebels [La Familia]

            #95
            Zitat von Franky1 Beitrag anzeigen
            Ja dann überleg mal seit wann diese Probleme aufgetreten sind !!
            Wenn du 1 Mio. Boni`s verteilst dann sind die bei denen es läuft und die bei denen gar nichts mehr geht !!

            Ich verliere mit AS 7028 gegen AS 5490 = 2:0 obwohl ich das Spiel mache !!!
            naja..ich musste mir grad anhören das ich konstruktiv bleiben soll..also 1 mio boni`s sind es ja nicht..sondern nur 4..und wie gesagt..es liegt nicht an den boni`s sondern leider an der SB allgemein..

            Kommentar

            • El Mister
              Legende
              • 06.03.2010
              • 3080
              • El Mister
              • Real Wiesenau C.F:
              • 77800
              • Pistoleros

              #96
              Zitat von Muppet Beitrag anzeigen
              naja..ich musste mir grad anhören das ich konstruktiv bleiben soll..also 1 mio boni`s sind es ja nicht..sondern nur 4..und wie gesagt..es liegt nicht an den boni`s sondern leider an der SB allgemein..
              Leider erhöhen die Boni den Malus der Sb somit hängt es von beiden ab
              sigpic

              Kommentar

              • Muppet
                Bankdrücker
                • 01.01.2012
                • 89
                • Muppet
                • Ole Miss Rebels [La Familia]

                #97
                Zitat von El Mister Beitrag anzeigen


                Denkst du wirklich alle Warten hier bis das Spiel dann wieder funktioniert :ugly:


                natürlich nicht..aber die abwanderungswelle wird nun sowieso eintreten..wenn man sich so umhört dann werden sich zeitnah wieder einige verabschieden..
                und das man das game closen soll war vllt was übertrieben..aber einen kurzen break um die alte SB einzuspielen..und dann kann man im HG in mehr oder weniger ruhe die jetzige SB überarbeiten..aber immer nur so halbe sachen führen zu nichts..

                Kommentar

                • Franky1
                  Jungtalent
                  • 13.05.2011
                  • 352
                  • Frank04(Frank)
                  • Juventus Torino
                  • 77.800

                  #98
                  Dann überleg mal Muppet was passiert wenn du auf deinem PC viel zu viele Dateien hast ?
                  Er stürtz ab oder er wird extrem langsam ?
                  Und genau das passiert hier gerade !!!

                  Weniger ist mehr !!

                  Kommentar

                  • Muppet
                    Bankdrücker
                    • 01.01.2012
                    • 89
                    • Muppet
                    • Ole Miss Rebels [La Familia]

                    #99
                    Zitat von El Mister Beitrag anzeigen
                    Leider erhöhen die Boni den Malus der Sb somit hängt es von beiden ab
                    aber es ist doch total egal welche AS man anscheinend hat..wie gesagt..entweder gewinn ich 5:0 oder verliere 5:0..hab auch ein paar seiten vorher den entsprechenden screen gepostet..daher spielt der bonus in meinen augen keine rolle..da das endergebnis eh schon vorher feststeht ..aber er ist ne gute sache..wenn er funktioniert..und bei manchen scheint er ja zu funktionieren..

                    Kommentar

                    • RossiBalboa
                      Jungtalent
                      • 30.06.2009
                      • 459
                      • Rossi Balboa
                      • Barracuda United FC 09
                      • 68.800

                      Zitat von El Mister Beitrag anzeigen
                      http://forum.fussballcup.de/newreply.php?do=newreply&p=4940161Leider erhöhen die Boni den Malus der Sb somit hängt es von beiden ab
                      Wenn man gegen 8 Mann verliert hat das sicherlich nichts mit den Boni zu tun

                      Da ist schlicht und ergreifend ein Fehler in der Berechnungsformel. Vielleicht bekommt man für jeden fehlenden Spieler zwei Imaginäre dazu.

                      Wie bei der Hydra,wenn man ihr einen Kopf abschlägt
                      sigpic

                      Kommentar

                      • El Mister
                        Legende
                        • 06.03.2010
                        • 3080
                        • El Mister
                        • Real Wiesenau C.F:
                        • 77800
                        • Pistoleros

                        Zitat von Muppet Beitrag anzeigen
                        natürlich nicht..aber die abwanderungswelle wird nun sowieso eintreten..wenn man sich so umhört dann werden sich zeitnah wieder einige verabschieden..
                        und das man das game closen soll war vllt was übertrieben..aber einen kurzen break um die alte SB einzuspielen..und dann kann man im HG in mehr oder weniger ruhe die jetzige SB überarbeiten..aber immer nur so halbe sachen führen zu nichts..



                        In diesem Punkt gebe ich dir absolut Recht!!

                        Das ist doch aber die Strategie die alten Dinos hauen ab und somit ist der Anreiz für neue User geschaffen. Diese wiederum wollen aber auch schnell hoch und investieren schön in Creidits.

                        Was glaubst du ist denen wichtiger :ugly::ugly:
                        sigpic

                        Kommentar

                        • Muppet
                          Bankdrücker
                          • 01.01.2012
                          • 89
                          • Muppet
                          • Ole Miss Rebels [La Familia]

                          Zitat von Franky1 Beitrag anzeigen
                          Dann überleg mal Muppet was passiert wenn du auf deinem PC viel zu viele Dateien hast ?
                          Er stürtz ab oder er wird extrem langsam ?
                          Und genau das passiert hier gerade !!!

                          Weniger ist mehr !!
                          den zusammenhang seh ich nun grad nicht zum spiel..

                          das spiel läuft ja..nur die SB nicht..sie hat halt gravierende schwächen..und diese müssen schnell behoben werden..

                          Kommentar

                          • El Mister
                            Legende
                            • 06.03.2010
                            • 3080
                            • El Mister
                            • Real Wiesenau C.F:
                            • 77800
                            • Pistoleros

                            Zitat von RossiBalboa Beitrag anzeigen
                            Wenn man gegen 8 Mann verliert hat das sicherlich nichts mit den Boni zu tun

                            Da ist schlicht und ergreifend ein Fehler in der Berechnungsformel. Vielleicht bekommt man für jeden fehlenden Spieler zwei Imaginäre dazu.

                            Wie bei der Hydra,wenn man ihr einen Kopf abschlägt
                            Nein die Boni heben die Sb in einen Bereich der wenn die Differenz des stärkeren Teams zum schwächeren zu hoch wird. Den Maulus multipliziert und zwar um ein zichfaches.

                            Also Fakt wenn ein Team weniger Spieler hat hat er auch weniger As somit erhöht sich die Differenz und die Sb funktioniert nicht mehr
                            sigpic

                            Kommentar

                            • Olleicke
                              Leistungsträger
                              • 07.04.2010
                              • 944
                              • Olleicke
                              • Stattverein

                              Zitat von Kakarot080572 Beitrag anzeigen
                              das hat mit den bonis nichts zu tun. man will hier einfach das jeder user gegen einen anderen gewinnen kann. egal ob 9500 as unterschied oder 11 gegen 7 mann. ich finde persönlich die bonis eher gut als schlecht, aber was nutzen die bonis wenn du mit 9500 as mehr als der gegner nicht gewinnst? das ist einfach albern.
                              Dieser Beitrag spiegelt exakt meine Meinung wider. Die Boni sind gut, nicht schlecht. Die sind üebrhaupt nicht daran Schuld, dass da was aus dem Ruder läuft. Und nein, "Feinjustierungen" werden nicht ausreichen, wenn solch prinzipielle Logikfehler auftreten.

                              Offensichtlich ist es so, dass es gar keine Spiele geben soll, in denen der Sieger a priori feststeht. Das ist natürlich Unsinn! Wenn Bayern München gegen ein Frauenteam aus Zypern spielt, kann es nicht ergebnisoffen sein! Man hat anscheinend Angst, dass neue Manager die Lust verlieren, wenn sie gegen die Topteams auf die Nuss kriegen. Dies ist schlicht eine Fehlüberlegung, denn genau dafür gibt es den Ligabetrieb. Genau deshalb spielt eben nicht Bayern München gegen das Frauenteam aus Zypern, genauso wenig wie hier Anfänger gegen FC Coco spielen müssen!

                              Früher gab es die Programmierung, dass ab 1000 AS Unterschied das unterlegene Team kein Tor schießen kann. Selbst da hat man sich bereits über die ärgerlichen 0:0 Ergebnisse aufgeregt. Nun man noch einen draufgesattelt: Das hat man dahingehend geändert, dass man nun sogar verlieren kann. Insofern sind hier die Userwünsche konterkariert worden.

                              Vierlleicht steht die Überlegung dahinter, dass wer schon so lange dabei ist, dass er sich hochgearbeitet hat, nicht so einfach aufhört. Man glaubt, dass eher die Neulinge wieder aufhören, wenn sie sehen, dass sie keine Chance haben. Das ist eine enorme Fehlüberlegung. Jeder Neuling wird sich denken können, dass man nicht gleich am Anfang gegen die Topteams bestehen kann. Nein, es ist immer ein Fehler, seine Kunden zu unterschätzen und sie für dumm zu verkaufen. Aber altgediente, treue Kunden zu vergraulen, indem man sie zugunsten der Neulinge massiv benachteiligt, wird sich sicher nicht auszahlen. Das ist keine profitable Strategie!

                              Also:
                              Her mit der 1000er-Grenze! Weg mit dem albernen "Welpenschutz"! Her mit einer SB, in der auch mal ein Schwächerer gewinnen oder unentschieden spielen kann - aber nur, wenn die Stärkedifferenz das realistisch zulässt!

                              Diese SB ist entweder dummerhaftig konzipiert oder fehlerhaft umgesetzt! Schade, dass den tollen Ansätzen des Thread's über die absolute oder prozentuale Berechnung nicht Rechnung getragen wurde. Ob er vielleicht gar nicht verstanden wurde? Oder war es Eitelkeit der Entwicklungshengste, dass man auf Uservorschläge nicht eingehen wollte? Dann wird man wohl damit leben müssen, dass die Lebensdauer dieses Spiels überschaubar sein wird...

                              Olleicke,
                              sauer, aber vor Allem maßlos enttäuscht, dass aus dem guten System mit den Boni so ein Quatsch entstanden ist

                              Kommentar

                              • Muppet
                                Bankdrücker
                                • 01.01.2012
                                • 89
                                • Muppet
                                • Ole Miss Rebels [La Familia]

                                Zitat von El Mister Beitrag anzeigen
                                [/b]

                                In diesem Punkt gebe ich dir absolut Recht!!

                                Das ist doch aber die Strategie die alten Dinos hauen ab und somit ist der Anreiz für neue User geschaffen. Diese wiederum wollen aber auch schnell hoch und investieren schön in Creidits.

                                Was glaubst du ist denen wichtiger :ugly::ugly:
                                was deren strategie ist weiß ich nicht..will es auch nicht wissen..aber im nachhinein klingt es leider nicht abwegig..
                                aber als ich wieder neu angefangen habe kam ich auch mit neuen usern ins gespräch..viele können mit credits aber auch nix anfangen..wissen garnicht was damit gemeint ist..zudem ist der zulauf eher von kiddies..soll jetzt nicht abwertend sein..aber es ist so..und so dicke haben sie es auch nicht in der tasche..

                                Kommentar

                                • Franky1
                                  Jungtalent
                                  • 13.05.2011
                                  • 352
                                  • Frank04(Frank)
                                  • Juventus Torino
                                  • 77.800

                                  Bingo El !!
                                  Genau das wollte ich damit sagen !!!
                                  Wir hauen zuviele Daten in die Version rein und dann passiert sowas !!

                                  Ich bleibe der ansicht treu wenn wir die ganzen Boni`s nicht hätten würde die Version besser laufen und es würden nicht soviele fehler entstehen !!

                                  Kommentar

                                  • RossiBalboa
                                    Jungtalent
                                    • 30.06.2009
                                    • 459
                                    • Rossi Balboa
                                    • Barracuda United FC 09
                                    • 68.800

                                    Zitat von El Mister Beitrag anzeigen
                                    Nein die Boni heben die Sb in einen Bereich der wenn die Differenz des stärkeren Teams zum schwächeren zu hoch wird. Den Maulus multipliziert und zwar um ein zichfaches.

                                    Also Fakt wenn ein Team weniger Spieler hat hat er auch weniger As somit erhöht sich die Differenz und die Sb funktioniert nicht mehr
                                    Naja. Bei der alten SB hast du aber in Unterzahl (selbst wenn nur einer vom Platz geflogen ist) mal so richtig die Hütte voll bekommen. Und da gab es ja auch den Bonus. Und da war es egal, wie stark der Gegner war.

                                    Aber das mit den kuriosen Ergebnissen in Unterzahl wurde in der Beta sehr genau dargestellt anhand von Testreihen mit der Konsequenz das es keine Veränderungen gab. Echt schade

                                    Ich muss dir in dem Punkt Recht geben. Die Ganze Testerei und die Zeit die man dort verbracht hat, hat kaum etwas bewirkt. Und das ist ziemlich frustrierend.
                                    sigpic

                                    Kommentar

                                    • El Mister
                                      Legende
                                      • 06.03.2010
                                      • 3080
                                      • El Mister
                                      • Real Wiesenau C.F:
                                      • 77800
                                      • Pistoleros

                                      Zitat von Muppet Beitrag anzeigen
                                      was deren strategie ist weiß ich nicht..will es auch nicht wissen..aber im nachhinein klingt es leider nicht abwegig..
                                      aber als ich wieder neu angefangen habe kam ich auch mit neuen usern ins gespräch..viele können mit credits aber auch nix anfangen..wissen garnicht was damit gemeint ist..zudem ist der zulauf eher von kiddies..soll jetzt nicht abwertend sein..aber es ist so..und so dicke haben sie es auch nicht in der tasche..

                                      Ja sicher wird es die User geben die gar nicht wissen wie das Premium und Credits gedöns geht. Doch gerade die Kiddis mit ihren Handys sind sehr zahlungsstarke Kunden glaub mir. Ich habe eine recht gute Draht zu den jüngeren und bekomme so einiges hier mit.

                                      Zu Leuten wie dir die den Weg zurück gefunden haben, kann ich sagen ihr habt einen mega Vorteil nähmlich Kontakte.
                                      sigpic

                                      Kommentar

                                      • RossiBalboa
                                        Jungtalent
                                        • 30.06.2009
                                        • 459
                                        • Rossi Balboa
                                        • Barracuda United FC 09
                                        • 68.800

                                        Zitat von Olleicke Beitrag anzeigen
                                        Dieser Beitrag spiegelt exakt meine Meinung wider. Die Boni sind gut, nicht schlecht. Die sind üebrhaupt nicht daran Schuld, dass da was aus dem Ruder läuft. Und nein, "Feinjustierungen" werden nicht ausreichen, wenn solch prinzipielle Logikfehler auftreten.

                                        Offensichtlich ist es so, dass es gar keine Spiele geben soll, in denen der Sieger a priori feststeht. Das ist natürlich Unsinn! Wenn Bayern München gegen ein Frauenteam aus Zypern spielt, kann es nicht ergebnisoffen sein! Man hat anscheinend Angst, dass neue Manager die Lust verlieren, wenn sie gegen die Topteams auf die Nuss kriegen. Dies ist schlicht eine Fehlüberlegung, denn genau dafür gibt es den Ligabetrieb. Genau deshalb spielt eben nicht Bayern München gegen das Frauenteam aus Zypern, genauso wenig wie hier Anfänger gegen FC Coco spielen müssen!

                                        Früher gab es die Programmierung, dass ab 1000 AS Unterschied das unterlegene Team kein Tor schießen kann. Selbst da hat man sich bereits über die ärgerlichen 0:0 Ergebnisse aufgeregt. Nun man noch einen draufgesattelt: Das hat man dahingehend geändert, dass man nun sogar verlieren kann. Insofern sind hier die Userwünsche konterkariert worden.

                                        Vierlleicht steht die Überlegung dahinter, dass wer schon so lange dabei ist, dass er sich hochgearbeitet hat, nicht so einfach aufhört. Man glaubt, dass eher die Neulinge wieder aufhören, wenn sie sehen, dass sie keine Chance haben. Das ist eine enorme Fehlüberlegung. Jeder Neuling wird sich denken können, dass man nicht gleich am Anfang gegen die Topteams bestehen kann. Nein, es ist immer ein Fehler, seine Kunden zu unterschätzen und sie für dumm zu verkaufen. Aber altgediente, treue Kunden zu vergraulen, indem man sie zugunsten der Neulinge massiv benachteiligt, wird sich sicher nicht auszahlen. Das ist keine profitable Strategie!

                                        Also:
                                        Her mit der 1000er-Grenze! Weg mit dem albernen "Welpenschutz"! Her mit einer SB, in der auch mal ein Schwächerer gewinnen oder unentschieden spielen kann - aber nur, wenn die Stärkedifferenz das realistisch zulässt!

                                        Diese SB ist entweder dummerhaftig konzipiert oder fehlerhaft umgesetzt! Schade, dass den tollen Ansätzen des Thread's über die absolute oder prozentuale Berechnung nicht Rechnung getragen wurde. Ob er vielleicht gar nicht verstanden wurde? Oder war es Eitelkeit der Entwicklungshengste, dass man auf Uservorschläge nicht eingehen wollte? Dann wird man wohl damit leben müssen, dass die Lebensdauer dieses Spiels überschaubar sein wird...

                                        Olleicke,
                                        sauer, aber vor Allem maßlos enttäuscht, dass aus dem guten System mit den Boni so ein Quatsch entstanden ist
                                        Unterschreibe ich sofort. Super Beitrag :pro:
                                        sigpic

                                        Kommentar

                                        • Kakarot080572
                                          Spielbeobachter
                                          • 04.08.2008
                                          • 550
                                          • Frank C.
                                          • 1.FC Coco
                                          • 77800

                                          Zitat von Olleicke Beitrag anzeigen
                                          Dieser Beitrag spiegelt exakt meine Meinung wider. Die Boni sind gut, nicht schlecht. Die sind üebrhaupt nicht daran Schuld, dass da was aus dem Ruder läuft. Und nein, "Feinjustierungen" werden nicht ausreichen, wenn solch prinzipielle Logikfehler auftreten.

                                          Offensichtlich ist es so, dass es gar keine Spiele geben soll, in denen der Sieger a priori feststeht. Das ist natürlich Unsinn! Wenn Bayern München gegen ein Frauenteam aus Zypern spielt, kann es nicht ergebnisoffen sein! Man hat anscheinend Angst, dass neue Manager die Lust verlieren, wenn sie gegen die Topteams auf die Nuss kriegen. Dies ist schlicht eine Fehlüberlegung, denn genau dafür gibt es den Ligabetrieb. Genau deshalb spielt eben nicht Bayern München gegen das Frauenteam aus Zypern, genauso wenig wie hier Anfänger gegen FC Coco spielen müssen!

                                          Früher gab es die Programmierung, dass ab 1000 AS Unterschied das unterlegene Team kein Tor schießen kann. Selbst da hat man sich bereits über die ärgerlichen 0:0 Ergebnisse aufgeregt. Nun man noch einen draufgesattelt: Das hat man dahingehend geändert, dass man nun sogar verlieren kann. Insofern sind hier die Userwünsche konterkariert worden.

                                          Vierlleicht steht die Überlegung dahinter, dass wer schon so lange dabei ist, dass er sich hochgearbeitet hat, nicht so einfach aufhört. Man glaubt, dass eher die Neulinge wieder aufhören, wenn sie sehen, dass sie keine Chance haben. Das ist eine enorme Fehlüberlegung. Jeder Neuling wird sich denken können, dass man nicht gleich am Anfang gegen die Topteams bestehen kann. Nein, es ist immer ein Fehler, seine Kunden zu unterschätzen und sie für dumm zu verkaufen. Aber altgediente, treue Kunden zu vergraulen, indem man sie zugunsten der Neulinge massiv benachteiligt, wird sich sicher nicht auszahlen. Das ist keine profitable Strategie!

                                          Also:
                                          Her mit der 1000er-Grenze! Weg mit dem albernen "Welpenschutz"! Her mit einer SB, in der auch mal ein Schwächerer gewinnen oder unentschieden spielen kann - aber nur, wenn die Stärkedifferenz das realistisch zulässt!

                                          Diese SB ist entweder dummerhaftig konzipiert oder fehlerhaft umgesetzt! Schade, dass den tollen Ansätzen des Thread's über die absolute oder prozentuale Berechnung nicht Rechnung getragen wurde. Ob er vielleicht gar nicht verstanden wurde? Oder war es Eitelkeit der Entwicklungshengste, dass man auf Uservorschläge nicht eingehen wollte? Dann wird man wohl damit leben müssen, dass die Lebensdauer dieses Spiels überschaubar sein wird...

                                          Olleicke,
                                          sauer, aber vor Allem maßlos enttäuscht, dass aus dem guten System mit den Boni so ein Quatsch entstanden ist
                                          perfekt beschrieben

                                          Kommentar

                                          • angra28
                                            Torschützenkönig
                                            • 25.05.2009
                                            • 2393
                                            • angra28
                                            • Hannover 95 (Der Runde Tisch)

                                            Zitat von Olleicke Beitrag anzeigen
                                            Dieser Beitrag spiegelt exakt meine Meinung wider. Die Boni sind gut, nicht schlecht. Die sind üebrhaupt nicht daran Schuld, dass da was aus dem Ruder läuft. Und nein, "Feinjustierungen" werden nicht ausreichen, wenn solch prinzipielle Logikfehler auftreten.

                                            Offensichtlich ist es so, dass es gar keine Spiele geben soll, in denen der Sieger a priori feststeht. Das ist natürlich Unsinn! Wenn Bayern München gegen ein Frauenteam aus Zypern spielt, kann es nicht ergebnisoffen sein! Man hat anscheinend Angst, dass neue Manager die Lust verlieren, wenn sie gegen die Topteams auf die Nuss kriegen. Dies ist schlicht eine Fehlüberlegung, denn genau dafür gibt es den Ligabetrieb. Genau deshalb spielt eben nicht Bayern München gegen das Frauenteam aus Zypern, genauso wenig wie hier Anfänger gegen FC Coco spielen müssen!

                                            Früher gab es die Programmierung, dass ab 1000 AS Unterschied das unterlegene Team kein Tor schießen kann. Selbst da hat man sich bereits über die ärgerlichen 0:0 Ergebnisse aufgeregt. Nun man noch einen draufgesattelt: Das hat man dahingehend geändert, dass man nun sogar verlieren kann. Insofern sind hier die Userwünsche konterkariert worden.

                                            Vierlleicht steht die Überlegung dahinter, dass wer schon so lange dabei ist, dass er sich hochgearbeitet hat, nicht so einfach aufhört. Man glaubt, dass eher die Neulinge wieder aufhören, wenn sie sehen, dass sie keine Chance haben. Das ist eine enorme Fehlüberlegung. Jeder Neuling wird sich denken können, dass man nicht gleich am Anfang gegen die Topteams bestehen kann. Nein, es ist immer ein Fehler, seine Kunden zu unterschätzen und sie für dumm zu verkaufen. Aber altgediente, treue Kunden zu vergraulen, indem man sie zugunsten der Neulinge massiv benachteiligt, wird sich sicher nicht auszahlen. Das ist keine profitable Strategie!

                                            Also:
                                            Her mit der 1000er-Grenze! Weg mit dem albernen "Welpenschutz"! Her mit einer SB, in der auch mal ein Schwächerer gewinnen oder unentschieden spielen kann - aber nur, wenn die Stärkedifferenz das realistisch zulässt!

                                            Diese SB ist entweder dummerhaftig konzipiert oder fehlerhaft umgesetzt! Schade, dass den tollen Ansätzen des Thread's über die absolute oder prozentuale Berechnung nicht Rechnung getragen wurde. Ob er vielleicht gar nicht verstanden wurde? Oder war es Eitelkeit der Entwicklungshengste, dass man auf Uservorschläge nicht eingehen wollte? Dann wird man wohl damit leben müssen, dass die Lebensdauer dieses Spiels überschaubar sein wird...

                                            Olleicke,
                                            sauer, aber vor Allem maßlos enttäuscht, dass aus dem guten System mit den Boni so ein Quatsch entstanden ist

                                            Besser kann man die Problematik nicht formulieren! Exakt meine Meinung.
                                            sigpic
                                            Der Runde Tisch
                                            Transfer-News:

                                            Kommentar

                                            • Kaiwo
                                              Legende
                                              • 15.06.2010
                                              • 2616
                                              • Haribo43
                                              • Kotoko
                                              • 77800
                                              • DGS

                                              Zitat von Olleicke Beitrag anzeigen
                                              Dieser Beitrag spiegelt exakt meine Meinung wider. Die Boni sind gut, nicht schlecht. Die sind üebrhaupt nicht daran Schuld, dass da was aus dem Ruder läuft. Und nein, "Feinjustierungen" werden nicht ausreichen, wenn solch prinzipielle Logikfehler auftreten.

                                              Offensichtlich ist es so, dass es gar keine Spiele geben soll, in denen der Sieger a priori feststeht. Das ist natürlich Unsinn! Wenn Bayern München gegen ein Frauenteam aus Zypern spielt, kann es nicht ergebnisoffen sein! Man hat anscheinend Angst, dass neue Manager die Lust verlieren, wenn sie gegen die Topteams auf die Nuss kriegen. Dies ist schlicht eine Fehlüberlegung, denn genau dafür gibt es den Ligabetrieb. Genau deshalb spielt eben nicht Bayern München gegen das Frauenteam aus Zypern, genauso wenig wie hier Anfänger gegen FC Coco spielen müssen!

                                              Früher gab es die Programmierung, dass ab 1000 AS Unterschied das unterlegene Team kein Tor schießen kann. Selbst da hat man sich bereits über die ärgerlichen 0:0 Ergebnisse aufgeregt. Nun man noch einen draufgesattelt: Das hat man dahingehend geändert, dass man nun sogar verlieren kann. Insofern sind hier die Userwünsche konterkariert worden.

                                              Vierlleicht steht die Überlegung dahinter, dass wer schon so lange dabei ist, dass er sich hochgearbeitet hat, nicht so einfach aufhört. Man glaubt, dass eher die Neulinge wieder aufhören, wenn sie sehen, dass sie keine Chance haben. Das ist eine enorme Fehlüberlegung. Jeder Neuling wird sich denken können, dass man nicht gleich am Anfang gegen die Topteams bestehen kann. Nein, es ist immer ein Fehler, seine Kunden zu unterschätzen und sie für dumm zu verkaufen. Aber altgediente, treue Kunden zu vergraulen, indem man sie zugunsten der Neulinge massiv benachteiligt, wird sich sicher nicht auszahlen. Das ist keine profitable Strategie!

                                              Also:
                                              Her mit der 1000er-Grenze! Weg mit dem albernen "Welpenschutz"! Her mit einer SB, in der auch mal ein Schwächerer gewinnen oder unentschieden spielen kann - aber nur, wenn die Stärkedifferenz das realistisch zulässt!

                                              Diese SB ist entweder dummerhaftig konzipiert oder fehlerhaft umgesetzt! Schade, dass den tollen Ansätzen des Thread's über die absolute oder prozentuale Berechnung nicht Rechnung getragen wurde. Ob er vielleicht gar nicht verstanden wurde? Oder war es Eitelkeit der Entwicklungshengste, dass man auf Uservorschläge nicht eingehen wollte? Dann wird man wohl damit leben müssen, dass die Lebensdauer dieses Spiels überschaubar sein wird...

                                              Olleicke,
                                              sauer, aber vor Allem maßlos enttäuscht, dass aus dem guten System mit den Boni so ein Quatsch entstanden ist
                                              Perfekt Ausgedrückt.

                                              Kaiwo,
                                              der es nicht hätte besser machen können

                                              Kommentar

                                              • El Mister
                                                Legende
                                                • 06.03.2010
                                                • 3080
                                                • El Mister
                                                • Real Wiesenau C.F:
                                                • 77800
                                                • Pistoleros

                                                Zitat von Olleicke Beitrag anzeigen
                                                Dieser Beitrag spiegelt exakt meine Meinung wider. Die Boni sind gut, nicht schlecht. Die sind üebrhaupt nicht daran Schuld, dass da was aus dem Ruder läuft. Und nein, "Feinjustierungen" werden nicht ausreichen, wenn solch prinzipielle Logikfehler auftreten.

                                                Offensichtlich ist es so, dass es gar keine Spiele geben soll, in denen der Sieger a priori feststeht. Das ist natürlich Unsinn! Wenn Bayern München gegen ein Frauenteam aus Zypern spielt, kann es nicht ergebnisoffen sein! Man hat anscheinend Angst, dass neue Manager die Lust verlieren, wenn sie gegen die Topteams auf die Nuss kriegen. Dies ist schlicht eine Fehlüberlegung, denn genau dafür gibt es den Ligabetrieb. Genau deshalb spielt eben nicht Bayern München gegen das Frauenteam aus Zypern, genauso wenig wie hier Anfänger gegen FC Coco spielen müssen!

                                                Früher gab es die Programmierung, dass ab 1000 AS Unterschied das unterlegene Team kein Tor schießen kann. Selbst da hat man sich bereits über die ärgerlichen 0:0 Ergebnisse aufgeregt. Nun man noch einen draufgesattelt: Das hat man dahingehend geändert, dass man nun sogar verlieren kann. Insofern sind hier die Userwünsche konterkariert worden.

                                                Vierlleicht steht die Überlegung dahinter, dass wer schon so lange dabei ist, dass er sich hochgearbeitet hat, nicht so einfach aufhört. Man glaubt, dass eher die Neulinge wieder aufhören, wenn sie sehen, dass sie keine Chance haben. Das ist eine enorme Fehlüberlegung. Jeder Neuling wird sich denken können, dass man nicht gleich am Anfang gegen die Topteams bestehen kann. Nein, es ist immer ein Fehler, seine Kunden zu unterschätzen und sie für dumm zu verkaufen. Aber altgediente, treue Kunden zu vergraulen, indem man sie zugunsten der Neulinge massiv benachteiligt, wird sich sicher nicht auszahlen. Das ist keine profitable Strategie!

                                                Also:
                                                Her mit der 1000er-Grenze! Weg mit dem albernen "Welpenschutz"! Her mit einer SB, in der auch mal ein Schwächerer gewinnen oder unentschieden spielen kann - aber nur, wenn die Stärkedifferenz das realistisch zulässt!

                                                Diese SB ist entweder dummerhaftig konzipiert oder fehlerhaft umgesetzt! Schade, dass den tollen Ansätzen des Thread's über die absolute oder prozentuale Berechnung nicht Rechnung getragen wurde. Ob er vielleicht gar nicht verstanden wurde? Oder war es Eitelkeit der Entwicklungshengste, dass man auf Uservorschläge nicht eingehen wollte? Dann wird man wohl damit leben müssen, dass die Lebensdauer dieses Spiels überschaubar sein wird...

                                                Olleicke,
                                                sauer, aber vor Allem maßlos enttäuscht, dass aus dem guten System mit den Boni so ein Quatsch entstanden ist

                                                Bis auf den teil mit den Boni gehe ich absolut konform mit deinem Beitrag, der wie immer super geschrieben ist.

                                                Zitat von RossiBalboa Beitrag anzeigen
                                                Naja. Bei der alten SB hast du aber in Unterzahl (selbst wenn nur einer vom Platz geflogen ist) mal so richtig die Hütte voll bekommen. Und da gab es ja auch den Bonus. Und da war es egal, wie stark der Gegner war.

                                                Aber das mit den kuriosen Ergebnissen in Unterzahl wurde in der Beta sehr genau dargestellt anhand von Testreihen mit der Konsequenz das es keine Veränderungen gab. Echt schade

                                                Ich muss dir in dem Punkt Recht geben. Die Ganze Testerei und die Zeit die man dort verbracht hat, hat kaum etwas bewirkt. Und das ist ziemlich frustrierend.
                                                Ich gebe hier nur meine Eindrücke und Erfahrungen wieder, behaupte aber nicht das ich damit den Nagel auf den Kopf getroffen habe.

                                                Wenn du dich erinnern kannst habe ich mal einen Nachmittag auch gegen dich mit der alten Sb recht häufig getestet. Wenn ich weniger As hatte habe ich generell besser gespielt als mit meiner höchsten. Gibt mir zumindest zu denken
                                                sigpic

                                                Kommentar

                                                • Muppet
                                                  Bankdrücker
                                                  • 01.01.2012
                                                  • 89
                                                  • Muppet
                                                  • Ole Miss Rebels [La Familia]

                                                  Zitat von El Mister Beitrag anzeigen
                                                  Ja sicher wird es die User geben die gar nicht wissen wie das Premium und Credits gedöns geht. Doch gerade die Kiddis mit ihren Handys sind sehr zahlungsstarke Kunden glaub mir. Ich habe eine recht gute Draht zu den jüngeren und bekomme so einiges hier mit.

                                                  Zu Leuten wie dir die den Weg zurück gefunden haben, kann ich sagen ihr habt einen mega Vorteil nähmlich Kontakte.
                                                  das streite ich auch nicht ab..kontakte sind wichtig..und das sie mit ihren handy`s gute kunden sind wissen wir alle..da müssen wir auch nicht drüber diskutieren..hier mal ein paar €`s und dann mal da..

                                                  Kommentar

                                                  • mister.r
                                                    Jungtalent
                                                    • 29.07.2009
                                                    • 367
                                                    • mister.r
                                                    • Hollywood 09
                                                    • 75.800

                                                    Zitat von Olleicke Beitrag anzeigen
                                                    Dieser Beitrag spiegelt exakt meine Meinung wider. Die Boni sind gut, nicht schlecht. Die sind üebrhaupt nicht daran Schuld, dass da was aus dem Ruder läuft. Und nein, "Feinjustierungen" werden nicht ausreichen, wenn solch prinzipielle Logikfehler auftreten.

                                                    Offensichtlich ist es so, dass es gar keine Spiele geben soll, in denen der Sieger a priori feststeht. Das ist natürlich Unsinn! Wenn Bayern München gegen ein Frauenteam aus Zypern spielt, kann es nicht ergebnisoffen sein! Man hat anscheinend Angst, dass neue Manager die Lust verlieren, wenn sie gegen die Topteams auf die Nuss kriegen. Dies ist schlicht eine Fehlüberlegung, denn genau dafür gibt es den Ligabetrieb. Genau deshalb spielt eben nicht Bayern München gegen das Frauenteam aus Zypern, genauso wenig wie hier Anfänger gegen FC Coco spielen müssen!

                                                    Früher gab es die Programmierung, dass ab 1000 AS Unterschied das unterlegene Team kein Tor schießen kann. Selbst da hat man sich bereits über die ärgerlichen 0:0 Ergebnisse aufgeregt. Nun man noch einen draufgesattelt: Das hat man dahingehend geändert, dass man nun sogar verlieren kann. Insofern sind hier die Userwünsche konterkariert worden.

                                                    Vierlleicht steht die Überlegung dahinter, dass wer schon so lange dabei ist, dass er sich hochgearbeitet hat, nicht so einfach aufhört. Man glaubt, dass eher die Neulinge wieder aufhören, wenn sie sehen, dass sie keine Chance haben. Das ist eine enorme Fehlüberlegung. Jeder Neuling wird sich denken können, dass man nicht gleich am Anfang gegen die Topteams bestehen kann. Nein, es ist immer ein Fehler, seine Kunden zu unterschätzen und sie für dumm zu verkaufen. Aber altgediente, treue Kunden zu vergraulen, indem man sie zugunsten der Neulinge massiv benachteiligt, wird sich sicher nicht auszahlen. Das ist keine profitable Strategie!

                                                    Also:
                                                    Her mit der 1000er-Grenze! Weg mit dem albernen "Welpenschutz"! Her mit einer SB, in der auch mal ein Schwächerer gewinnen oder unentschieden spielen kann - aber nur, wenn die Stärkedifferenz das realistisch zulässt!

                                                    Diese SB ist entweder dummerhaftig konzipiert oder fehlerhaft umgesetzt! Schade, dass den tollen Ansätzen des Thread's über die absolute oder prozentuale Berechnung nicht Rechnung getragen wurde. Ob er vielleicht gar nicht verstanden wurde? Oder war es Eitelkeit der Entwicklungshengste, dass man auf Uservorschläge nicht eingehen wollte? Dann wird man wohl damit leben müssen, dass die Lebensdauer dieses Spiels überschaubar sein wird...

                                                    Olleicke,
                                                    sauer, aber vor Allem maßlos enttäuscht, dass aus dem guten System mit den Boni so ein Quatsch entstanden ist
                                                    TOP :win:

                                                    Ich bin wie gesagt kein großer Poster aber das ist TOPPOST :win:



                                                    sigpic

                                                    Kommentar

                                                    • KEY83
                                                      Hoffnungsträger
                                                      • 24.04.2010
                                                      • 176

                                                      Zitat von KEY83 Beitrag anzeigen
                                                      Ich spiele seit den Update jeden Tag en paar Simu's gegen Barracuda United FC 09 und hab' bis auf ein Spiel (3:0 für Barracuda United FC 09) 4:0 verloren
                                                      Und mir kann jez ne einer sag'n das is normal weil Barracuda United FC 09 stärker is als mein Team oder das is Realistisch.
                                                      Weil z.B. Spielt Team A gegen Team B jeden Tag 2 Testsiele und Team A is stärker und gewinnt auch ne die 2 Spiele am Tag mit 4:0 oder so
                                                      Also mit Realistisch hat die neue SB überhaubt nix zutun :mad:
                                                      So, hier ma ein Screen mit ein 8 Simu's gegen Barracuda United FC 09 und es gab' 2 ausnahme (1:5 & 3:0).


                                                      Kommentar

                                                      • Muppet
                                                        Bankdrücker
                                                        • 01.01.2012
                                                        • 89
                                                        • Muppet
                                                        • Ole Miss Rebels [La Familia]

                                                        Zitat von Olleicke Beitrag anzeigen
                                                        Dieser Beitrag spiegelt exakt meine Meinung wider. Die Boni sind gut, nicht schlecht. Die sind üebrhaupt nicht daran Schuld, dass da was aus dem Ruder läuft. Und nein, "Feinjustierungen" werden nicht ausreichen, wenn solch prinzipielle Logikfehler auftreten.

                                                        Offensichtlich ist es so, dass es gar keine Spiele geben soll, in denen der Sieger a priori feststeht. Das ist natürlich Unsinn! Wenn Bayern München gegen ein Frauenteam aus Zypern spielt, kann es nicht ergebnisoffen sein! Man hat anscheinend Angst, dass neue Manager die Lust verlieren, wenn sie gegen die Topteams auf die Nuss kriegen. Dies ist schlicht eine Fehlüberlegung, denn genau dafür gibt es den Ligabetrieb. Genau deshalb spielt eben nicht Bayern München gegen das Frauenteam aus Zypern, genauso wenig wie hier Anfänger gegen FC Coco spielen müssen!

                                                        Früher gab es die Programmierung, dass ab 1000 AS Unterschied das unterlegene Team kein Tor schießen kann. Selbst da hat man sich bereits über die ärgerlichen 0:0 Ergebnisse aufgeregt. Nun man noch einen draufgesattelt: Das hat man dahingehend geändert, dass man nun sogar verlieren kann. Insofern sind hier die Userwünsche konterkariert worden.

                                                        Vierlleicht steht die Überlegung dahinter, dass wer schon so lange dabei ist, dass er sich hochgearbeitet hat, nicht so einfach aufhört. Man glaubt, dass eher die Neulinge wieder aufhören, wenn sie sehen, dass sie keine Chance haben. Das ist eine enorme Fehlüberlegung. Jeder Neuling wird sich denken können, dass man nicht gleich am Anfang gegen die Topteams bestehen kann. Nein, es ist immer ein Fehler, seine Kunden zu unterschätzen und sie für dumm zu verkaufen. Aber altgediente, treue Kunden zu vergraulen, indem man sie zugunsten der Neulinge massiv benachteiligt, wird sich sicher nicht auszahlen. Das ist keine profitable Strategie!

                                                        Also:
                                                        Her mit der 1000er-Grenze! Weg mit dem albernen "Welpenschutz"! Her mit einer SB, in der auch mal ein Schwächerer gewinnen oder unentschieden spielen kann - aber nur, wenn die Stärkedifferenz das realistisch zulässt!

                                                        Diese SB ist entweder dummerhaftig konzipiert oder fehlerhaft umgesetzt! Schade, dass den tollen Ansätzen des Thread's über die absolute oder prozentuale Berechnung nicht Rechnung getragen wurde. Ob er vielleicht gar nicht verstanden wurde? Oder war es Eitelkeit der Entwicklungshengste, dass man auf Uservorschläge nicht eingehen wollte? Dann wird man wohl damit leben müssen, dass die Lebensdauer dieses Spiels überschaubar sein wird...

                                                        Olleicke,
                                                        sauer, aber vor Allem maßlos enttäuscht, dass aus dem guten System mit den Boni so ein Quatsch entstanden ist
                                                        Zitat von RossiBalboa Beitrag anzeigen
                                                        Unterschreibe ich sofort. Super Beitrag :pro:
                                                        Zitat von Kakarot080572 Beitrag anzeigen
                                                        perfekt beschrieben
                                                        Zitat von angra28 Beitrag anzeigen
                                                        Besser kann man die Problematik nicht formulieren! Exakt meine Meinung.
                                                        Zitat von Kaiwo Beitrag anzeigen
                                                        Perfekt Ausgedrückt.

                                                        Kaiwo,
                                                        der es nicht hätte besser machen können
                                                        und was können wir da jetzt machen wenn wir uns da alle einig sind..eine pn-sammlung oder sowas??

                                                        Kommentar

                                                        • Franky1
                                                          Jungtalent
                                                          • 13.05.2011
                                                          • 352
                                                          • Frank04(Frank)
                                                          • Juventus Torino
                                                          • 77.800

                                                          Dem schliesse ich mich an !!
                                                          Bis auf den Teil der Boni`s bin ich auch einer Meinung mit Olleicke !!

                                                          Kommentar

                                                          • angra28
                                                            Torschützenkönig
                                                            • 25.05.2009
                                                            • 2393
                                                            • angra28
                                                            • Hannover 95 (Der Runde Tisch)

                                                            Zitat von Muppet Beitrag anzeigen
                                                            und was können wir da jetzt machen wenn wir uns da alle einig sind..eine pn-sammlung oder sowas??
                                                            dafür sorgen dass es gelesen wird und deutlich machen dass es einen konsens der User darstellt
                                                            sigpic
                                                            Der Runde Tisch
                                                            Transfer-News:

                                                            Kommentar

                                                            • Franky1
                                                              Jungtalent
                                                              • 13.05.2011
                                                              • 352
                                                              • Frank04(Frank)
                                                              • Juventus Torino
                                                              • 77.800

                                                              Korrekt Andi !

                                                              Kommentar

                                                              Lädt...