ELO Ranking

[johnnyderusso]

Moinsen,
zählen FS gegen unterklassige Vereine eigentlich weniger als gegen Bundeslisten?
Danke vorab!

[INnererSchweinehund]

Ja sicher.
Ohne jetzt die Berechnung genau nachvollziehen zu können (ich krieg regelmäßig negative Punkte trotz Siege im FS und in der Liga), wird zur Berechnung das ELO-Ranking selbst einbezogen. Und da ist es schon ein Unterschied, ob Du einen Knaben hast, der in der Liste auf Platz 10000 rumdümpelt oder auf Platz 1000 ... relativ gesehen zu Deiner eigenen Position.

Beispiel: Du stehst auf Platz 1000, Gegner A auf 5000, Gegner B auf 500. Gegen Gegner A wird ein Sieg erwartet, dementsprechend keine Punkte, gegen Gegner B wird eher auf eine Niederlage spekuliert ... gewinnst Du trotzdem, gibts Pluspunkte.

[johnnyderusso]

Danke, hier kann zu.

[VillaBarca7]

Ja sicher.
Ohne jetzt die Berechnung genau nachvollziehen zu können (ich krieg regelmäßig negative Punkte trotz Siege im FS und in der Liga)

Solange du an einem Tag FS und LS gewinnst, kannst du rein rechnerisch kein Minus bekommen. Unabhängig vom Gegner, auch wenn es nur zwei 1:0 gegen zwei krasse Außenseiter sind.

[Hein Blöd]

Solange du an einem Tag FS und LS gewinnst, kannst du rein rechnerisch kein Minus bekommen. Unabhängig vom Gegner, auch wenn es nur zwei 1:0 gegen zwei krasse Außenseiter sind.

Leider so nicht richtig.
Da nur die Ergebnisse der letzten 30 Tage im Elo-Ranking berücksichtigt werden, könnte auch in diesem Fall ein Minus rauskommen, wenn stattdessen 2 Siege gegen bessere Gegner aus der Elo-Berechnung herausfallen würden.

[VillaBarca7]

Leider so nicht richtig.
Da nur die Ergebnisse der letzten 30 Tage im Elo-Ranking berücksichtigt werden, könnte auch in diesem Fall ein Minus rauskommen, wenn stattdessen 2 Siege gegen bessere Gegner aus der Elo-Berechnung herausfallen würden.

Wo steht denn, dass nur die Ergebnisse der letzten 30 Tage berücksichtigt werden? Ich glaube, du verwechselst da was.

[Hein Blöd]

Wo steht denn, dass nur die Ergebnisse der letzten 30 Tage berücksichtigt werden? Ich glaube, du verwechselst da was.

Wenn du dir den Artikel in der Wikipedia zur Elo-Berechnung genau durchliest, wirst du verstehen, wie ich zu der Äusserung komme.

Es kann natürlich sein, dass die Zahl der Berechnungstage hier ingame eine andere ist, als die dort beschriebenen 30. Aufgrund meiner Beobachtungen zur Entwicklung meiner Bewertungszahl war ich aber davon ausgegangen.

Aber selbst wenn die 30 nicht korrekt sein sollte, so wird die Zahl der Bewertungstage ja nicht unendlich sein. Daher wird meine Grundaussage auf jeden Fall zutreffen.

[VillaBarca7]

Wenn du dir den Artikel in der Wikipedia genau durchliest, wirst du verstehen, wie ich zu der Äusserung komme.

Es kann natürlich sein, dass die Zahl der Berechnungstage hier ingame eine andere ist, als die dort beschriebenen 30. Aufgrund meiner Beobachtungen zur Entwicklung meiner Bewertungszahl war ich aber davon ausgegangen.

Aber selbst wenn die 30 nicht korrekt sein sollte, so wird die Zahl der Bewertungstage ja nicht unendlich sein. Daher wird meine Grundaussage auf jeden Fall zutreffen.

Wenn du dich auf Wikipedia berufst, kann man ja von dort einfach mal folgenden Satz zitieren: "Die Rangliste berücksichtigt alle internationalen A-Nationalmannschaftsspiele seit 1872, für die Ergebnisse vorliegen."

Es werden demnach keine Spiele gestrichen - jedes deiner ausgetragenen Spiele hat einen Einfluss auf deine aktuelle Punktzahl. Die Anzahl der Bewertungstage ist somit tatsächlich die Anzahl deiner Tage bei FCup. Logischerweise fallen die Spiele, die du vor 5 Jahren ausgetragen hast, so gut wie nicht mehr ins Gewicht, wenn man sich das heutige Rating anschaut.

Die Berechnung, die dort aufgeführt ist, stimmt auch. Für die, die nachrechnen möchten: Die Gewichtung der LS ist 40, die der FS ist 20.
Hat man an einem Tag kein Spiel, so bekommt man DEFINITIV keine Punkte.
Deine Annahme, dass man an einem Tag ohne Spiele dennoch Pluspunkte (falls für den heutigen Tag der Tag vor beispielsweise 30 Tagen wegfallen würde, für den man Minuspunkte erhalten hat) oder Minuspunkte (falls der Tag vor 30 Tagen wegfällt, für den man eigentlich Pluspunkte erhalten hat), ist nicht korrekt.
Wenn es so wäre, müsste man ja nach einer bestimmten Zeit (beispielsweise 30 Tage) ohne irgendein Spiel wieder beim Startwert sein. Dies ist nicht der Fall. Hat man 3 Jahre lang kein Spiel, steigt man wieder mit derselben ELO-Zahl ein, die man beim Ausstieg hatte.

Schlussendlich ist es mit absoluter Sicherheit so, dass man für einen siegreichen Tag definitiv keine Minuspunkte bekommen kann. Ebenso kann man für einen Tag mit Niederlagen in FS und LS definitiv keine Pluspunkte machen, selbst wenn man als allerletzter mit 0 Punkten im Ranking gegen den ELO-Ersten mit 20.000 Punkten nur 1:0 verliert. Spielt man weder FS, noch LS, gibt es keine Punkte.

[Hein Blöd]

Wenn du dich auf Wikipedia berufst, kann man ja von dort einfach mal folgenden Satz zitieren: "Die Rangliste berücksichtigt alle internationalen A-Nationalmannschaftsspiele seit 1872, für die Ergebnisse vorliegen."

Es werden demnach keine Spiele gestrichen - jedes deiner ausgetragenen Spiele hat einen Einfluss auf deine aktuelle Punktzahl. Die Anzahl der Bewertungstage ist somit tatsächlich die Anzahl deiner Tage bei FCup. Logischerweise fallen die Spiele, die du vor 5 Jahren ausgetragen hast, so gut wie nicht mehr ins Gewicht, wenn man sich das heutige Rating anschaut.

Die Berechnung, die dort aufgeführt ist, stimmt auch. Für die, die nachrechnen möchten: Die Gewichtung der LS ist 40, die der FS ist 20.
Hat man an einem Tag kein Spiel, so bekommt man DEFINITIV keine Punkte.
Deine Annahme, dass man an einem Tag ohne Spiele dennoch Pluspunkte (falls für den heutigen Tag der Tag vor beispielsweise 30 Tagen wegfallen würde, für den man Minuspunkte erhalten hat) oder Minuspunkte (falls der Tag vor 30 Tagen wegfällt, für den man eigentlich Pluspunkte erhalten hat), ist nicht korrekt.
Wenn es so wäre, müsste man ja nach einer bestimmten Zeit (beispielsweise 30 Tage) ohne irgendein Spiel wieder beim Startwert sein. Dies ist nicht der Fall. Hat man 3 Jahre lang kein Spiel, steigt man wieder mit derselben ELO-Zahl ein, die man beim Ausstieg hatte.

Schlussendlich ist es mit absoluter Sicherheit so, dass man für einen siegreichen Tag definitiv keine Minuspunkte bekommen kann. Ebenso kann man für einen Tag mit Niederlagen in FS und LS definitiv keine Pluspunkte machen, selbst wenn man als allerletzter mit 0 Punkten im Ranking gegen den ELO-Ersten mit 20.000 Punkten nur 1:0 verliert. Spielt man weder FS, noch LS, gibt es keine Punkte.

Eigentlich hatte ich mich mehr auf den darauffolgenden Satz bezogen:
"Dabei verringert sich allerdings mit jedem neuen Ergebnis einer Mannschaft das Gewicht der weiter zurückliegenden Spiele. Dadurch sind praktisch nur die letzten ca. 30 Spiele relevant für die Platzierung."

Demnach würden ja auch hier die erzielten Ergebnisse irgendwann nur noch mit einem so geringen Faktor für die Rangliste bewertet werden, dass sie quasi aus der Wertung herausfallen würden.
Sollte das allerdings nicht so sein, dann sollte dieser sowie eventuell noch weitere gravierende Unterschiede mal hier in den FAQ erwähnt + erklärt werden...

[VillaBarca7]

Eigentlich hatte ich mich mehr auf den darauffolgenden Satz bezogen:
"Dabei verringert sich allerdings mit jedem neuen Ergebnis einer Mannschaft das Gewicht der weiter zurückliegenden Spiele. Dadurch sind praktisch nur die letzten ca. 30 Spiele relevant für die Platzierung."

Demnach würden ja auch hier die erzielten Ergebnisse irgendwann nur noch mit einem so geringen Faktor für die Rangliste bewertet werden, dass sie quasi aus der Wertung herausfallen würden.
Sollte das allerdings nicht so sein, dann sollte dieser sowie eventuell noch weitere gravierende Unterschiede mal hier in den FAQ erwähnt + erklärt werden...

Ja, das mit der Relevanz stimmt natürlich. Ob du vor 5 Jahren das Spiel gewonnen oder verloren hast, spielt für dein heutiges Ranking eigentlich keine Rolle (Schmetterlingseffekt mal außen vor gelassen) mehr.

Leider hast du das dann so ausgelegt, dass die ausgetragenen Spiele zusammen mit den in diesen Spielen erreichten Punkten ab einem bestimmten Datum "gelöscht" werden. Falls dies so wäre, hättest du Recht und man könnte trotz Siegen in FS und LS an einem Tag Minuspunkte erhalten.

Dass diese Spiele dennoch "zählen", um genau zu sein sind alle deine Spiele in deiner aktuellen ELO-Punktzahl realisiert, ist nötig, um die Kurve deiner ELO-Punktzahl stetig zu halten und bei gleichbleibender Stärke einen Grenzwert anzustreben. Würden alle Mannschaften ihre derzeitige AS beibehalten und man würde unendlich viele Spiele untereinander austragen, würde die Durchschnitts-ELO-Liste in der Unendlichkeit exakt der aktuellen AS-Liste entsprechen. Bei unendlich vielen Spielen fallen nämlich die berühmten SB-Spiele nicht mehr ins Gewicht, bzw. der Prozentsatz deiner Patzer gegen eine bestimmte Mannschaft ist gleich dem Erwartungswert für eine Niederlage in der ELO-Berechnung.
An einem praktischen Beispiel erklärt: Gewinnt man heute überraschend gegen einen stärkeren und deutlich höher gelisteten Gegner, so bekommt man zwar für heute ein unerwartetes Plus - jedoch ist man damit selbst höher bewertet (bei Aktien würde man den Begriff "overweight" benutzen), als man eigentlich stark ist. Durch die höhere Punktzahl bekommt man aber in den folgenden Tagen automatisch weniger Pluspunkte für einen Sieg bzw. mehr Minuspunkte für eine Niederlage, eben weil diese Punkteänderung auf der aktuellen ELO-Punktzahl basiert. Dadurch reguliert sich der "Überraschungssieg" auf Dauer, und man pendelt sich in der Unendlichkeit auf einem Durchschnittswert ein, der deiner tatsächlichen AS "entspricht".

[Hein Blöd]

Ja, das mit der Relevanz stimmt natürlich. Ob du vor 5 Jahren das Spiel gewonnen oder verloren hast, spielt für dein heutiges Ranking eigentlich keine Rolle (Schmetterlingseffekt mal außen vor gelassen) mehr.

Leider hast du das dann so ausgelegt, dass die ausgetragenen Spiele zusammen mit den in diesen Spielen erreichten Punkten ab einem bestimmten Datum "gelöscht" werden. Falls dies so wäre, hättest du Recht und man könnte trotz Siegen in FS und LS an einem Tag Minuspunkte erhalten.

Dass diese Spiele dennoch "zählen", um genau zu sein sind alle deine Spiele in deiner aktuellen ELO-Punktzahl realisiert, ist nötig, um die Kurve deiner ELO-Punktzahl stetig zu halten und bei gleichbleibender Stärke einen Grenzwert anzustreben. Würden alle Mannschaften ihre derzeitige AS beibehalten und man würde unendlich viele Spiele untereinander austragen, würde die Durchschnitts-ELO-Liste in der Unendlichkeit exakt der aktuellen AS-Liste entsprechen. Bei unendlich vielen Spielen fallen nämlich die berühmten SB-Spiele nicht mehr ins Gewicht, bzw. der Prozentsatz deiner Patzer gegen eine bestimmte Mannschaft ist gleich dem Erwartungswert für eine Niederlage in der ELO-Berechnung.
An einem praktischen Beispiel erklärt: Gewinnt man heute überraschend gegen einen stärkeren und deutlich höher gelisteten Gegner, so bekommt man zwar für heute ein unerwartetes Plus - jedoch ist man damit selbst höher bewertet (bei Aktien würde man den Begriff "overweight" benutzen), als man eigentlich stark ist. Durch die höhere Punktzahl bekommt man aber in den folgenden Tagen automatisch weniger Pluspunkte für einen Sieg bzw. mehr Minuspunkte für eine Niederlage, eben weil diese Punkteänderung auf der aktuellen ELO-Punktzahl basiert. Dadurch reguliert sich der "Überraschungssieg" auf Dauer, und man pendelt sich in der Unendlichkeit auf einem Durchschnittswert ein, der deiner tatsächlichen AS "entspricht".

Ok, danke für deine Erklärung und sorry für meine dann falsche Antwort.

Wie gesagt, es wäre ganz schön, wenn dann in der FAQ und ingame nicht nur auf den Wiki-Artikel zur Berechnung hingewiesen würde, sondern auch auf die Unterschiede zur Berechnung hier ingame.

[VillaBarca7]

Ok, danke für deine Erklärung und sorry für meine dann falsche Antwort.

Wie gesagt, es wäre ganz schön, wenn dann in der FAQ und ingame nicht nur auf den Wiki-Artikel zur Berechnung hingewiesen würde, sondern auch auf die Unterschiede zur Berechnung hier ingame.

Ist ja kein Problem, ein Forum ist ja dafür da um sich über (verschiedene) Meinungen auszutauschen

Die Berechnung laut Wikipedia ist exakt die, die hier verwendet wird.
Einzig allein wie die erreichten Tagespunkte gerundet werden, weiß ich nicht. Das wäre mal interessant zu wissen.