Spieler Wechsel ist doch ne Verarsche oder???

Einklappen
Dieses Thema ist geschlossen.
X
X
 
  • Filter
  • Zeit
  • Anzeigen
Alles löschen
neue Beiträge
  • fc egge
    Jungtalent
    • 24.01.2008
    • 324
    • manuelklaase
    • fc egge

    #31
    ich hoffe das sich mal ein verantworlicher dazu meldet, ich stehe gerne bereit die Aussagen von Ecky zu widerlegen.
    sigpic

    Kommentar

    • igor_cool
      Bankdrücker
      • 11.12.2007
      • 62

      #32
      ich als bezirksligist kann auch nur zustimmen bon voll dafür das dass jertzt weg geht ich steige am 3.3 auf in die LL brauche jetzt stärkere spieler um dort zu bestehen und nich gleich wieder abzusteigen ... ihr macht damit die spanne zwischen stark und schwach ziemlich gross denn die oberen vereine haben imemrnoch mehr geld und stärkere spieler und wie auch im echten leben kann mann auch hier mit geld alles kriegen ...!!!!

      also ich finds auch voll scheise ...!!!Bitte rückgängig machen..!!!

      sry wenn ich das jetzt so schreibe aber um multis müsst euch bitte so kümmern das die andren manager dadrunter nicht leiden....!!!

      Kommentar

      • p!lle
        Führungsspieler
        • 03.12.2007
        • 1174

        #33
        @fc egge:
        Dein Beispiel mit Marco Reich würde doch gehen:
        Zitat von Ecky
        Ich spiele Bezirksliga und will einen Spieler an einen Bundesligisten verkaufen-->geht!
        Vllt. sollte man beim Verkaufen 2 Ligen tiefer verkaufen können, das wäre ja wahrscheinlich sinnvoller.

        Kommentar

        • juri84
          Wasserträger
          • 25.01.2008
          • 42

          #34
          Zitat von fc egge Beitrag anzeigen
          Nicht nur das es sinnlos ist, die Behauptung es gäbe so etwas im realen nicht ist schlicht und einfach Unsinn!!

          ja das schwachsin sowas. sollte wieder wie früher werden. denn so meiner meinung nach, wenn spieler mehrere saisone net aufsteigen können weil si ekeine stärkere spieler kaufen könne, das diese dann einfach sich hier abmelden, da sie kein interesse mehr haben

          Kommentar

          • fc egge
            Jungtalent
            • 24.01.2008
            • 324
            • manuelklaase
            • fc egge

            #35
            Zitat:

            @fc egge:
            Dein Beispiel mit Marco Reich würde doch gehen:
            Zitat:Zitat von Ecky
            Ich spiele Bezirksliga und will einen Spieler an einen Bundesligisten verkaufen-->geht!

            Vllt. sollte man beim Verkaufen 2 Ligen tiefer verkaufen können, das wäre ja wahrscheinlich sinnvoller.



            Gut habe ich überlesen, aber mein Beispiel von Hoffenheim würde nicht funktionieren.

            Es gibt noch viele Beispiele die ich noch aufzählen könnte. Das einzige was eine Rolle spielt im realen ist das geld, wenn ich in der Landesliga jemand aus der regionalliga holen möchte muß ich nur dementsprechend bezahlen.

            Auch von der Landesliga in die Kreisliga gibt es im realen Fußballer Leben unzählige Beispiele, daher ist das nicht nachvollziehbar.
            sigpic

            Kommentar

            • Administrator
              *****istrator
              • 25.10.2007
              • 35111

              #36
              Zitat von fc egge Beitrag anzeigen
              Sorry jemand der so etwas sagt hat keine Ahnung von Fußball ich kenne so viele spieler die schon mal landesliga gespielt haben mit 17 oder 18 und dann von einem Scout gefunden wurde und von einer Bundesligamannschaft dann verpflichtet wurden.

              Ein beispiel:

              Marco Reich kam von einem landesligaverein zum Fck ( damals noch Bundesliga) ich hätte gern mal jemand vom Fussball zu diesem Thema gehört. Es kann ja sein das der Admin dies nicht wünscht aber realitätsnah ist das niemals.
              ist ja auch problemlos möglich!

              Genauso umgekehrt gerade was den Amateurbereich betrifft gibt es Verschiebungen von mehreren Klassen.
              Weiteres Beispiel: Copado aus Hoffenheim ging von der Bl zur RL , nach deiner Meinung gibt es das aber nicht!

              Bevor man solche Behauptungen aufstellt sollte man sein Wissen überprüfen!!
              Eine der von mir genannten Ausnahmefälle, Copado hatte in Frankfurt kein Land mehr gesehen und Hoffenheim und Ralf Rangnick haben ihm nochmal eine Perspektive eröffnet, die er in einem Erstligaclub nicht mehr erhalten hätte...ich kenn mich im Fussball durchaus aus......aber das tut eigentlich nichts zur Sache hier.

              Die Änderung hat durchaus ihren Grund, der hier teilweise auch schon genannt wurde. Größere Vereine konnten noch mehr Geld mit Transfers von guten Spielern in die unteren Ligen verdienen, dem ist jetzt nicht so. Dass viele User, die sich auf Transfergeschichten spezialisiert hatten, ihre Handels-Taktik etwas umstellen müssen ist uns auch klar.
              In unseren Augen haben kleinere Vereine nach wie vor die Möglichkeit nach oben zu kommen, da alle Vereine unter denselben Bedingungen spielen müssen! Zudem wurde die Zahl der Aufsteiger angeboben und die Zahl der Absteiger gesenkt. Natürlich braucht es jetzt Zeit bis sich alles wieder eingespielt hat, aber auf lange Sicht erhöht sich der Langzeitspielspaß in meinen Augen deutlich. Es ist ja auch nicht der Sinn des Spiels innerhalb kürzester Zeit zu den Topmannschaften zu zählen, ein bißchen Herzblut gehört da schon dazu.

              Kommentar

              • fc egge
                Jungtalent
                • 24.01.2008
                • 324
                • manuelklaase
                • fc egge

                #37
                Es geht den meisten ja nicht um spielertransfers von bl zur Kreisliga sondern was durchaus praktikabel ist von VL zur BL oder Landesliga zur KL
                ich habe selbst noch spieler mit stärke 60 im Kader und spiele Landesliga, Das sind alles spieler für die kreisliga, haben aber mitgeholfen das ich in die Landesliga kam. Diese Spieler finden keinen neuen Verein mehr, da kein BL solch ein Spieler braucht. Nach eurem Verständnis müßten diese jetzt aufhören mit 28 Fussball zu spielen. Hat das etwas mit realität zu tun, sorry aber wenn man Fehler macht sollte man auch dazu stehen, die resonanz hier im Forum ist doch eindeutig oder.
                Jedem können Fehler unterlaufen, aber man sollte diejenigen die das Spiel spielen ernst nehmen, ansonsten hat man schnell ein Intranet Spiel.
                Zuletzt geändert von fc egge; 29.02.2008, 11:01.
                sigpic

                Kommentar

                • Depi1006
                  Rot gesperrt
                  • 05.12.2007
                  • 1003
                  • depi
                  • Turbine Greven II

                  #38
                  Moin...
                  also ich finde, die Argumente von einigen Leute gegen das Update ja sinnvoll und überlegt (Copado, Reich...), aber bitte, das sind doch Einzelfälle!

                  Reich und viele mehr, sind von der LL in die BL gewechselt, weil sie Talent hatten! Aber solche Spieler gibt es hier im Spiel nicht. Es gibt bestimmt hier keinen 2.Bundesligist, der sich einen jungen Spieler aus der LL oder VL holen würde!

                  Also ich finde, diese Regelung, wie wir sie jetzt haben, ist bis jetzt das Beste, was man gegen Multis machen kann!

                  Allen anderen, die dagegen sind, will ich sagen: Nicht meckern, sondern mit Lösungen um die Ecke kommen!

                  Ich hab das Gefühl, die meisten, die sich hier aufregen, geht es darum möglichst schnell in die Bundesliga zu kommen... einmal Meister zu werden und dann das Spiel verlassen!
                  Einige meinen sie waren bei einer Trainer-Simulation (Aufstellen und ab und zu Spieler verpflichten!)
                  Jetzt muß mal ein bischen gehandelt werden und sich mal mit 2-3 Jahren in einer Liga begnügt werden! (das ist nämlich real!... Nicht in 7 Saisons in die Bundesliga!).

                  Also, anstatt hier zu Spamen, sollte man sich lieber auf die Suche nach Spielern machen.

                  In diesem Sinne

                  Kommentar

                  • Administrator
                    *****istrator
                    • 25.10.2007
                    • 35111

                    #39
                    Zitat von Depi1006 Beitrag anzeigen
                    Moin...
                    also ich finde, die Argumente von einigen Leute gegen das Update ja sinnvoll und überlegt (Copado, Reich...), aber bitte, das sind doch Einzelfälle!

                    Reich und viele mehr, sind von der LL in die BL gewechselt, weil sie Talent hatten! Aber solche Spieler gibt es hier im Spiel nicht. Es gibt bestimmt hier keinen 2.Bundesligist, der sich einen jungen Spieler aus der LL oder VL holen würde!

                    Also ich finde, diese Regelung, wie wir sie jetzt haben, ist bis jetzt das Beste, was man gegen Multis machen kann!

                    Allen anderen, die dagegen sind, will ich sagen: Nicht meckern, sondern mit Lösungen um die Ecke kommen!

                    Ich hab das Gefühl, die meisten, die sich hier aufregen, geht es darum möglichst schnell in die Bundesliga zu kommen... einmal Meister zu werden und dann das Spiel verlassen!
                    Einige meinen sie waren bei einer Trainer-Simulation (Aufstellen und ab und zu Spieler verpflichten!)
                    Jetzt muß mal ein bischen gehandelt werden und sich mal mit 2-3 Jahren in einer Liga begnügt werden! (das ist nämlich real!... Nicht in 7 Saisons in die Bundesliga!).

                    Also, anstatt hier zu Spamen, sollte man sich lieber auf die Suche nach Spielern machen.

                    In diesem Sinne
                    wahre Worte!

                    Kommentar

                    • fc egge
                      Jungtalent
                      • 24.01.2008
                      • 324
                      • manuelklaase
                      • fc egge

                      #40
                      Zitat:
                      Allen anderen, die dagegen sind, will ich sagen: Nicht meckern, sondern mit Lösungen um die Ecke kommen!
                      :mad:

                      sorry aber diese argumente sind an den Haaren herbeigezogen.

                      Mindestens 50 % der Spieler von der landesliga hat schon mal Kreisliga gespielt und umgekehrt.

                      Ich bin gern bereit dies zu beweisen!!!
                      sigpic

                      Kommentar

                      • Fredeumel
                        Legende
                        • 05.12.2007
                        • 3953
                        • manni pups
                        • Wittiland FC

                        #41
                        Zitat von Depi1006 Beitrag anzeigen
                        Aber solche Spieler gibt es hier im Spiel nicht. Es gibt bestimmt hier keinen 2.Bundesligist, der sich einen jungen Spieler aus der LL oder VL holen würde!
                        Ja ja , die Jugendspieler , OK .

                        Bevor wieder einer was zu Meckern hat
                        Aber die können sie sich aus den möglichen Ligen genauso holen!
                        URGESTEIN 1
                        Alle Willkür überlebt 💪👌
                        Nur wer hinfällt kann auch wieder aufstehen

                        Kommentar

                        • barke
                          Bankdrücker
                          • 06.12.2007
                          • 54
                          • barke
                          • buchonia fulda

                          #42
                          könnte man hier net mal ne umfrage hinzufügen oda net??

                          Kommentar

                          • fc egge
                            Jungtalent
                            • 24.01.2008
                            • 324
                            • manuelklaase
                            • fc egge

                            #43
                            Zitat von Depi1006
                            Moin...
                            also ich finde, die Argumente von einigen Leute gegen das Update ja sinnvoll und überlegt (Copado, Reich...), aber bitte, das sind doch Einzelfälle!



                            Ich frage mich wie die Bundesliga Mannschaften an nachwuchs kommen.

                            Ich gebe mal für alle laien hier ein Beispiel. Mainz 05 jedem bekannt arbeite mit dem FC Meisenheim ( Landesliga) zusammen, Nachwuchsförderung durch gegenseitige Spielerwechsel . Die Spieler spielen dann zu Anfang in der 2. mannschaft von Mainz 05.

                            Das ist die Ralität alles andere ist Unwissen.

                            Das ist kein Einzelfall. Auch zu dem Thema Copado, der hätte dutzend andere verträge in der 2 Bl unterschreiben können, hat aber mehr geld von Hoffenheim bekommen!!
                            sigpic

                            Kommentar

                            • Depi1006
                              Rot gesperrt
                              • 05.12.2007
                              • 1003
                              • depi
                              • Turbine Greven II

                              #44
                              Zitat von fc egge Beitrag anzeigen


                              Ich frage mich wie die Bundesliga Mannschaften an nachwuchs kommen.

                              Ich gebe mal für alle laien hier ein Beispiel. Mainz 05 jedem bekannt arbeite mit dem FC Meisenheim ( Landesliga) zusammen, Nachwuchsförderung durch gegenseitige Spielerwechsel . Die Spieler spielen dann zu Anfang in der 2. mannschaft von Mainz 05.

                              Das ist die Ralität alles andere ist Unwissen.

                              Das ist kein Einzelfall. Auch zu dem Thema Copado, der hätte dutzend andere verträge in der 2 Bl unterschreiben können, hat aber mehr geld von Hoffenheim bekommen!!

                              Aber dafür hat du doch einen Jugendtrainer, der dir in unregelmäßigen Abständen einen Jugendspieler zuschustert!

                              Kommentar

                              • fc egge
                                Jungtalent
                                • 24.01.2008
                                • 324
                                • manuelklaase
                                • fc egge

                                #45
                                Auch werden x Spieler um spielpraxis zu sammeln in die regionalliga aus der Bundesliga verschoben.

                                Ich bin gerne bereit mit wahren tatsachen weiter zu diskutieren aber wer behauptet :

                                Zitat ecky:

                                Eine der von mir genannten Ausnahmefälle, Copado hatte in Frankfurt kein Land mehr gesehen und Hoffenheim und Ralf Rangnick haben ihm nochmal eine Perspektive eröffnet, die er in einem Erstligaclub nicht mehr erhalten hätte...ich kenn mich im Fussball durchaus aus......aber das tut eigentlich nichts zur Sache hier.

                                dem kann ich das eindeutig widerlegen das er sich mit fussball auskennt. ich habe 25 jahre Fussball gespielt von der verbandsliga in die Kreisliga wieder in die Bezirksliga . Manchmal auch zweite manschaft je nach dem wieviel zeit ich für Fussball hatte. Entscheidend daran ist das ich kein Einzelfall bin!!

                                Zitat von depi

                                Aber dafür hat du doch einen Jugendtrainer, der dir in unregelmäßigen Abständen einen Jugendspieler zuschustert!


                                Das könnte du ja mal einem Sportdirektor erzählen, bin gespannt auf seine Antwort???
                                Zuletzt geändert von Fredeumel; 04.03.2008, 11:25. Grund: doppelposting
                                sigpic

                                Kommentar

                                • Depi1006
                                  Rot gesperrt
                                  • 05.12.2007
                                  • 1003
                                  • depi
                                  • Turbine Greven II

                                  #46
                                  Kroos, Ottl, Wagner (Bayern), Neuer, Pander, Höwedes (Schalke), Borowski, Hunt, Schindler (Werder), Kruska (BxB), Gomez, Tasci, Khedira (VFB)... soll ich weiter machen Herr Sportdirektor!

                                  Alles Jugendspieler!!

                                  Kommentar

                                  • fc egge
                                    Jungtalent
                                    • 24.01.2008
                                    • 324
                                    • manuelklaase
                                    • fc egge

                                    #47
                                    Ich kann die Admins natürlich auch verstehen die sich sicherlich sehr viele Gedanken und Arbeit gemacht haben mit diesem Update und nun hagelt es von allen Seiten Kritik und es gibt noch überall Probleme.

                                    Das ist sicherlich schwer verdaulich. Aber wahre Stärke zeigt sich dann wenn mann Fehler macht und dann dazu steht!!

                                    zitat von depi

                                    Kroos, Ottl, Wagner (Bayern), Neuer, Pander, Höwedes (Schalke), Borowski, Hunt, Schindler (Werder), Kruska (BxB), Gomez, Tasci, Khedira (VFB)... soll ich weiter machen Herr Sportdirektor!

                                    Alles Jugendspieler!!


                                    Toni Kroos
                                    bisherige Vereine
                                    Greifswalder SC, Hansa Rostock, FC Bayern München

                                    soll ich weiter machen??

                                    ps der sportdirektor

                                    Ottl

                                    bisherige Vereine
                                    SV Nord Lerchenau, Bayern München

                                    Wieviele soll ich noch benennen?
                                    Zuletzt geändert von Fredeumel; 04.03.2008, 11:25. Grund: doppelposting
                                    sigpic

                                    Kommentar

                                    • p!lle
                                      Führungsspieler
                                      • 03.12.2007
                                      • 1174

                                      #48
                                      @fc egge:
                                      Wäre schön wenn du nicht immer Doppelpostings machen würdest. Und ne Zitat-Funktion gibt es im Forum übrigens auch!

                                      Kommentar

                                      • fc egge
                                        Jungtalent
                                        • 24.01.2008
                                        • 324
                                        • manuelklaase
                                        • fc egge

                                        #49
                                        sorry tut mir leid war keine Absicht. War mein Fehler. Wird nicht wieder vorkommen!
                                        sigpic

                                        Kommentar

                                        • LarsK
                                          Torschützenkönig
                                          • 05.12.2007
                                          • 1684
                                          • Sir Alex
                                          • FC Hude

                                          #50
                                          Das Problem wird m.E. sein, dass der Verkäufer dem Kaufinteressenten nun so die Kohle richtig aus der Tasche ziehen kann, da er ja von einem höherspielenden Ligisten abhängig ist.
                                          Vorher hatte man sicherlich mal ein Auge zugedrückt, wenn ein "kleiner Verein" einen mittelmäßigen Spieler verpflichten wollte. So long...

                                          Kommentar

                                          • Depi1006
                                            Rot gesperrt
                                            • 05.12.2007
                                            • 1003
                                            • depi
                                            • Turbine Greven II

                                            #51
                                            Richtig!

                                            Kroos:
                                            Seit 2002 bei Bayern... also seid seinem 12. Lebensjahr! Also als alt eingesessener Profi zu den Bayern gekommen! (Ironie!)

                                            Ich hab da schon Spieler ausgesucht, die in der Jugend des jeweiligen Vereins gespielt haben! Also Jugendspieler sind!

                                            Zuletzt geändert von Depi1006; 29.02.2008, 12:22.

                                            Kommentar

                                            • barke
                                              Bankdrücker
                                              • 06.12.2007
                                              • 54
                                              • barke
                                              • buchonia fulda

                                              #52
                                              altin lala kam auch von borussia fulda oberliga zu hanover 96

                                              sebastian kehl kam auch von borussia fulda zu hanover 96

                                              also 2 mal von oberliga zu 1. bundesliga






                                              PS: inzwischen spielt kehl bei dortmund wie ihr alle wiist

                                              Kommentar

                                              • fc egge
                                                Jungtalent
                                                • 24.01.2008
                                                • 324
                                                • manuelklaase
                                                • fc egge

                                                #53
                                                Hier beim Fussballcup gibt e ja nicht diese möglichkeit,also sind genauso solche "12" Jährige das gleich wie hier im Spiel die 17-20 Jährige. oder soll das spiel nichts mit der realität zu tun haben.

                                                Auch meinem Argument der unterklassigen Vereien wurde noch keine Stellung bezogen
                                                sigpic

                                                Kommentar

                                                • Depi1006
                                                  Rot gesperrt
                                                  • 05.12.2007
                                                  • 1003
                                                  • depi
                                                  • Turbine Greven II

                                                  #54
                                                  Bei Lala geb ich dir Recht, da mußt du aber besdenken, das es die Regionalliga noch nicht gab! Also nur ein Sprung von 2 Ligen! Seh ich trotzdem ein!

                                                  Kehl war 17 wo er gewechselt ist!

                                                  Zitat von fc egge Beitrag anzeigen
                                                  Hier beim Fussballcup gibt e ja nicht diese möglichkeit,also sind genauso solche "12" Jährige das gleich wie hier im Spiel die 17-20 Jährige. oder soll das spiel nichts mit der realität zu tun haben.

                                                  Auch meinem Argument der unterklassigen Vereien wurde noch keine Stellung bezogen
                                                  Die "12-jährigen" werden ja auch virtuell vom Jugendtrainer trainiert und dann in den Profi-Kader abgegeben!
                                                  So wie das z.B. bei den Bayern ist, wo solche Spieler die Jugendmannschaften durchlaufen!
                                                  Zuletzt geändert von Depi1006; 29.02.2008, 12:30.

                                                  Kommentar

                                                  • barke
                                                    Bankdrücker
                                                    • 06.12.2007
                                                    • 54
                                                    • barke
                                                    • buchonia fulda

                                                    #55
                                                    Zitat von Depi1006 Beitrag anzeigen
                                                    Bei Lala geb ich dir Recht, da mußt du aber besdenken, das es die Regionalliga noch nicht gab! Also nur ein Sprung von 2 Ligen! Seh ich trotzdem ein!

                                                    Kehl war 17 wo er gewechselt ist!

                                                    ja ich weiß ja wohne ja hier in fulda auf jeden fall müsste mal hier auch wechseln bei fcup nomal erlabut sein

                                                    wenn jetzt bayern bei ein a liga verein eine hamma spielr sieht würden sie ihn auch kaufen oda denste die würden sagen wir können net kaufen erst wenn ihr in der 2 bundesliga seit da geht ja irgendwie der sind des ein un verkuaft verlorenn finde ich

                                                    Kommentar

                                                    • p!lle
                                                      Führungsspieler
                                                      • 03.12.2007
                                                      • 1174

                                                      #56
                                                      Zitat von barke Beitrag anzeigen
                                                      altin lala kam auch von borussia fulda oberliga zu hanover 96

                                                      sebastian kehl kam auch von borussia fulda zu hanover 96

                                                      also 2 mal von oberliga zu 1. bundesliga

                                                      PS: inzwischen spielt kehl bei dortmund wie ihr alle wiist
                                                      Diese Wechsel sind doch auch bei FC2 möglich!!!

                                                      Kommentar

                                                      • LarsK
                                                        Torschützenkönig
                                                        • 05.12.2007
                                                        • 1684
                                                        • Sir Alex
                                                        • FC Hude

                                                        #57
                                                        Zitat von barke Beitrag anzeigen
                                                        altin lala kam auch von borussia fulda oberliga zu hanover 96

                                                        sebastian kehl kam auch von borussia fulda zu hanover 96

                                                        also 2 mal von oberliga zu 1. bundesliga






                                                        PS: inzwischen spielt kehl bei dortmund wie ihr alle wiist
                                                        Ich als alter Hannoveraner weiß aber, dass die in die 2te Liga gewechselt sind. Danach kam der Aufstieg ihn die 1BL!

                                                        Aber ist ja auch Latte. Jeder weiß, was gemeint ist...

                                                        Kommentar

                                                        • fc egge
                                                          Jungtalent
                                                          • 24.01.2008
                                                          • 324
                                                          • manuelklaase
                                                          • fc egge

                                                          #58
                                                          ich weiß es ging mir ja auch mehr um meine anderen Beispiele der unterklassigen Vereine!

                                                          bitte um fundierte Stellungnahme
                                                          sigpic

                                                          Kommentar

                                                          • Depi1006
                                                            Rot gesperrt
                                                            • 05.12.2007
                                                            • 1003
                                                            • depi
                                                            • Turbine Greven II

                                                            #59
                                                            Zitat von p!lle Beitrag anzeigen
                                                            Diese Wechsel sind doch auch bei FC2 möglich!!!
                                                            Stimmt! Das haben wir von all dem Spieler aufzählen ganz vergessen!


                                                            Wir müssen uns mal auf eines einig werden! Das hier ist ein Browser-Spiel! Das die Entwickler hier nicht alles so wie in der Realität darstellen können, sollte jeder akzeptieren und wissen!
                                                            Natürlich gibt es in jedem System Schlupflöcher, die jemand ausnutzen könnte.
                                                            Auch das es dem einen oder anderen einen Strich durch die Manager-Strategie macht, wenn ein Update kommt, sehe ich ein!
                                                            Aber dann muß man eben mal seinen Grips anstrengen und eine neue Strategie ausdenken!
                                                            Der Markt ändert sich eben stetig! Also lebt doch erstmal damit!
                                                            Und denkt daran... die Leute die jetzt einsteigen, kennen nix anderes und der ein oder andere hält sich jetzt eben dran!

                                                            Kommentar

                                                            • fc egge
                                                              Jungtalent
                                                              • 24.01.2008
                                                              • 324
                                                              • manuelklaase
                                                              • fc egge

                                                              #60
                                                              Was ist jetzt mit den wechseln in den unterklassigen Vereinen?
                                                              sigpic

                                                              Kommentar

                                                              Lädt...