ist die position-formel zu knacken?

[dumfidelbum]

Hallo Sivka,

sehr interessanter Thread hier, hab ihn erst jetzt richtig bemerkt. Habe auch diverse Tools, um meinen Trainingsplan zu verbessern. Allerdings gehe ich das Ganze derzeit mehr oder weniger erfolgreich mittels Bruteforce auf einer Datenbank an. Wenn ich mal wieder Zeit habe, werde ich da wieder ein bisschen was proggen, wird aber bestimmt auf nächste, übernächste Woche hinaus laufen.

Allerdings habe ich die Tage eine interessante Entdeckung gemacht (der Tag an dem kurzzeitig der Debug Modus aktiviert war). Ich habe mir da die Ausgaben unten in blau angesehen und scheinbar hat JEDER Spieler einen Offensivwert und einen Defensivwert, der Mittelwert daraus ergab immer die Gesamtstärke des Spielers)

Weitere Entdeckung von mir ist, dass es scheinbar Schwellenwerte in bestimmten Disziplinen gibt, die erreicht werden müssen für Levelsteigerungen. Das könnte erklären, warum ein Algorithmus ungenau wird, gerade wenn man in Betracht zieht, dass man sehr nahe in mehreren Disziplinen an einem Schwellenwert ist, aber eben nicht drüber.

Aber ist natürlich auch alles nur Spekulation von mir.

[Paule.Bot]

so dann schalt ich mich doch auch mal ein.
Ich muss zugeben daß es hier einige gute Ansätze gibt.Einige denken aber einfach zu Kompliziert(siehe Matrizzen,Gauß,etc) es ist viel einfacher.

Wie bereits bekannt haben die Spieler einen offence- und defensewert (Mittelwert gibt Skill) diese beiden Werte setzen sich wiederum aus "einigen" Werten zusammen...vielleicht hilft euch das weiter


so denn ...weiterhin viel Erfolg...ich beobachte das mal weiter

[undeRlein]

hmm .. wenn das auf allen posis so sein soll, dann würd mich ma der offense skill vom tw interessieren

[.ronaldo7]

so dann schalt ich mich doch auch mal ein.
Ich muss zugeben daß es hier einige gute Ansätze gibt.Einige denken aber einfach zu Kompliziert(siehe Matrizzen,Gauß,etc) es ist viel einfacher.

Wie bereits bekannt haben die Spieler einen offence- und defensewert (Mittelwert gibt Skill) diese beiden Werte setzen sich wiederum aus "einigen" Werten zusammen...vielleicht hilft euch das weiter


so denn ...weiterhin viel Erfolg...ich beobachte das mal weiter

kannst mir ja per PN paar formeln schicken

[WeAsL]

linears gleichungssystem *hust*

[sivka]

Habe auch diverse Tools, um meinen Trainingsplan zu verbessern. Allerdings gehe ich das Ganze derzeit mehr oder weniger erfolgreich mittels Bruteforce auf einer Datenbank an.

hehe... hätte jetzt nicht gedacht, dass jemand genau wie ich vorgeht...cool

Allerdings habe ich die Tage eine interessante Entdeckung gemacht (der Tag an dem kurzzeitig der Debug Modus aktiviert war).

wow... cool... haste debug output gespeichert bzw. nen screenshot gemacht? wenn ja, könntest du bitte mir per PN schicken, würde sehr gerne einen blick drauf werfen..hehe

JEDER Spieler einen Offensivwert und einen Defensivwert, der Mittelwert daraus ergab immer die Gesamtstärke des Spielers

also sprich sowas wie (Offensivwert + Defensivwert) / 2 = STR ?
kannste es bitte genauer beschreiben?

Weitere Entdeckung von mir ist, dass es scheinbar Schwellenwerte in bestimmten Disziplinen gibt, die erreicht werden müssen für Levelsteigerungen.

nein, es gibt nur einen gesammten schwellenwert, der sich aus der summe bildet. das lässt sich erreichen durch einfaches abrunden bzw. aufrunden

aber mal eine andere frage, hast du dir schon gedanken gemacht, woraus sich die doppelte steigung ergibt. ich vermute, dass aus einer bzw. summe linearer funktionen nur eine steigung um 5 möglich ist, da jeweils nur ein skill gleichzeitig trainiert wird(trainingslager ist was anderes).

Ich muss zugeben daß es hier einige gute Ansätze gibt.Einige denken aber einfach zu Kompliziert(siehe Matrizzen,Gauß,etc) es ist viel einfacher.

hehe... wenn man nicht weiss, wie man die sache richtig anpacken soll, dann ist die antwort nur kompliziert!

Wie bereits bekannt haben die Spieler einen offence- und defensewert (Mittelwert gibt Skill) diese beiden Werte setzen sich wiederum aus "einigen" Werten zusammen...vielleicht hilft euch das weiter

hehe *deine worte mal schnell auf die goldwaage leg*, dann muss es so was wie SKILL/(offencewert +- defensewert). und von diesen "einigen" werten gibts wahrscheinlich 4 stückt, die man auf 2 werte reduzieren lassen könnte.

vielleicht hilft euch das weiter

aber sicher, man kann sich dadurch etwas zeit sparen...danke!


mein derzeitiger stand:
- skills sind uns bekannt,
- zu bestimmen ist die position-formel durch analyse der skills(das ist ganz schön schwer). mit hilfe dieser posi-formel wäre dann sowas wie, ST steigt plötzlich beim training der fangsicherheit, verhindert und gibt auch keine garantie, dass wenn man beim 2ten ST denselben skill trainiert, die würden dann unterschiedlich schnell/langsam steigen! oder es gibt nur 2 positionen TWs und der rest!?
- und das 3te wäre dann die physis-formel eines spielers. die physis könnte man natürlich auch durch offense & defense der skills festlegen.
- für doppelsteigung auch eine extra funktion(hab noch keine ahnung, wie die aussehen sollte).

zu suchen wäre folgende gleichung:

STR = [F1(S1,X1,X2)+...+F14(S14,X1,X2)] + G(Z)
oder
STR = [F1(S1,Y1,Y2,Y3,Y4)+...+F14(S14,Y1,Y2,Y3,Y4)] + G(Z)

[04 Dragon]

so dann schalt ich mich doch auch mal ein.
Ich muss zugeben daß es hier einige gute Ansätze gibt.Einige denken aber einfach zu Kompliziert(siehe Matrizzen,Gauß,etc) es ist viel einfacher.

Wie bereits bekannt haben die Spieler einen offence- und defensewert (Mittelwert gibt Skill) diese beiden Werte setzen sich wiederum aus "einigen" Werten zusammen...vielleicht hilft euch das weiter


so denn ...weiterhin viel Erfolg...ich beobachte das mal weiter

ich wüsste mal gerne welche rolle die fitness dabei spielt.^^
zählt die als offence- oder als defensewert?
oder wird die nochmal extra berechnet?^^

[VfB Stuttgart 1893eV]

So, jetzt mische ich mich auch mal ein, ich hab auch schonmal versucht auf die Formel zu kommen. Nach den gestrigen Tipps habe ich es nochmals versucht, nachdem ich zuvor immer gescheitert bin. Allerdings habe ich erst mit TW angefangen.
Jetzt wollte ich mal nachfragen, ob jemand von euch mal einen TW mit Stärke posten kann, da ich nur 2 Stück habe.

Danke!

[sivka]

So, jetzt mische ich mich auch mal ein, ich hab auch schonmal versucht auf die Formel zu kommen. Nach den gestrigen Tipps habe ich es nochmals versucht, nachdem ich zuvor immer gescheitert bin. Allerdings habe ich erst mit TW angefangen.
Jetzt wollte ich mal nachfragen, ob jemand von euch mal einen TW mit Stärke posten kann, da ich nur 2 Stück habe.

Danke!

wenn dir das was bringt:

TW 165
325,8 328,3 129,8 154,5 90 87,8 116,3 101,8 91,3 90 103 83,8 104 87,8

[kerbstar]

linears gleichungssystem *hust*

des *hust* und ...soll uns das verraten, dass du einer von denen bist, die gevotet haben: "Die Formel hab ich schon"???

so long...ich begeb mich in den "TESTMODUS"...

Grüße

[kerbstar]

hmm .. wenn das auf allen posis so sein soll, dann würd mich ma der offense skill vom tw interessieren

Wie wärs mit der fitness? klar kann man das nicht richtig zuordnen...aber ist das in dem Fall nicht egal? Oder wie wärs mit Strafraumbeherrschung? Könnte man schon als "offensive" eines TWs deklarieren. Oder?

[sivka]

Wie wärs mit der fitness? klar kann man das nicht richtig zuordnen...aber ist das in dem Fall nicht egal? Oder wie wärs mit Strafraumbeherrschung? Könnte man schon als "offensive" eines TWs deklarieren. Oder?

nein nein... ich glaube, es ist anders gemeint und zwar, jeder skill hat nen offensiven und nen defensiven teil, das dann den mittelwert eines skills beeinflusst... man hätte die auch anderes nennen können, so sind die begriffe nur irreführend, wenn ich es richtig verstehe

[dumfidelbum]

Auszug aus der Debug Ausgabe, stellvertretend für einen IV 145

[870633]=>
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["id"]=>
string(6) "870633"
["squad_id"]=>
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string(2) "IV"
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float(145)
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string(4) "Home"
}


Also das schaut bei jedem Spieler so aus. Ich werde niemanden meine Debug Ausgabe geben, da darin auch meine Passwörter stehen. Ich denke, dass ein Spieler auch stellvertretend für alles stehen kann, denn anders schauts nie aus.

So long dumfidelbum

[WeAsL]

des *hust* und ...soll uns das verraten, dass du einer von denen bist, die gevotet haben: "Die Formel hab ich schon"???

so long...ich begeb mich in den "TESTMODUS"...

Grüße

Ne ich hab gar nix berechnet. Wo wäre da der Spielspass!?

Glaube auch nciht, dass es wirklich genau möglich wäre, da die Stärke nunmal gerundet wird. Und runden ist immer schlecht für Gleichungssysteme.

Einfach trainieren und vergleichen was mehr bringt. Das macht doch den Spielspass aus.

[sivka]

["attack"]=>string(3) "120"
["defend"]=>string(3) "170"
["relative_points"]=>float(145)
["points"]=>float(145)

danke dir!
sieht irgendwie anders aus, als ich es mir vorgestellt habe. es wird halt angriffs- und verteidigungswert berechnet und daraus dann die STR ermittelt, was sich aber nicht unbeding einfacher herausstellt und öffnet noch mehr raum für spekulationen. aber gut, dass wir es mal geklärt haben!

Ich werde niemanden meine Debug Ausgabe geben, da darin auch meine Passwörter stehen.

sorry... wusste ich nicht!

[K-won]

Auszug aus der Debug Ausgabe, stellvertretend für einen IV 145


["attack"]=>
string(3) "120"
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string(3) "170"
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float(145)
["position_name"]=>
string(2) "IV"
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float(145)

können wir mal die ganzen skills von den IV sehen ??

[dumfidelbum]

Mensah,Awushi (IV), 32 Jahre (+90)
Stärke: 145 (R) Stats vom: 02.06.2008 17:35:42

Strafraumsicherheit 1
Fangsicherheit 0
Beidfuessigkeit 70
Fitness 132
Schuss 25,5
Kopfball 54,5
Zweikampf 461,3
Deckungsverhalten 386,8
Geschwindigkeit 47,5
Pass 78,5
Ausdauer 126
Laufbereitschaft 77,5
Ballkontrolle 72,8
Aggressivitaet 30,5

das ist ein Auszug aus meiner Datenbank, kann sein, dass danach wieder ein Training war, demnach vielleicht etwas "verfälschte" Stats (ich habe an diesem Tag Zweikampf mit Co 9 trainiert).

[K-won]

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string(3) "120"
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string(3) "170"
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string(2) "IV"
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Mensah,Awushi (IV), 32 Jahre (+90)
Stärke: 145 (R) Stats vom: 02.06.2008 17:35:42

Strafraumsicherheit 1
Fangsicherheit 0
Beidfuessigkeit 70
Fitness 132
Schuss 25,5
Kopfball 54,5
Zweikampf 461,3
Deckungsverhalten 386,8
Geschwindigkeit 47,5
Pass 78,5
Ausdauer 126
Laufbereitschaft 77,5
Ballkontrolle 72,8
Aggressivitaet 30,5

das ist ein Auszug aus meiner Datenbank, kann sein, dass danach wieder ein Training war, demnach vielleicht etwas "verfälschte" Stats (ich habe an diesem Tag Zweikampf mit Co 9 trainiert).

jetzt müssen wir nur noch wissen wie

wie die "120 attack" besteht und die "170 defend"

[.ronaldo7]

jetzt müssen wir nur noch wissen wie

wie die "120 attack" besteht und die "170 defend"

wo haste den "auszug" genau her???

[K-won]

v

wo haste den "auszug" genau her???

Auszug aus der Debug Ausgabe, stellvertretend für einen IV 145

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string(5) "78131"
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string(2) "IV"
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string(2) "99"
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string(1) "0"
["doped_until"]=>
string(19) "0000-00-00 00:00:00"
["h_position"]=>
NULL
["v_position"]=>
NULL
["a_position"]=>
NULL
["relative_points"]=>
float(145)
["position_name"]=>
string(2) "IV"
["points"]=>
float(145)
["onPosition"]=>
string(4) "Home"
}


Also das schaut bei jedem Spieler so aus. Ich werde niemanden meine Debug Ausgabe geben, da darin auch meine Passwörter stehen. Ich denke, dass ein Spieler auch stellvertretend für alles stehen kann, denn anders schauts nie aus.

So long dumfidelbum

von hier

[apple-eater]

obwohl ich gerade erst mit meiner studie begonnen habe, die ich vor ein paar wochen hier angesprochen habe, bin ich jetzt schon zu 2 ergebnissen gekommen .. das eine ist zwar nur eine feinheit aber diese ist sehr sehr interessant .. das andere ist schon um einiges gravierender, denn ich habe durch ein missgeschick im trainingsplan ganz offensichtlich einen der primärskills der AVs entdeckt, da bin ich mir 100%ig sicher .. wenn das mit den ergebnissen auch in zukunft so gut läuft, dann hat sich das ganze auf jeden fall gelohnt

[Reiner Zufall]

denn ich habe durch ein missgeschick im trainingsplan ganz offensichtlich einen der primärskills der AVs entdeckt, da bin ich mir 100%ig sicher

Das müsste Ausdauer oder Laufbereitschaft sein...

[evilnos66]

Ich habs...

Hi,
Ich habe eure Diskussion verfolgt...
Und bin nach zwei Stunden zu einem Ergebnis gekommen.
Ich habe 14 Stürmer mit 14 Skills in einer Matrix aufgelöst und habe nun die Faktoren mit denen jeder Skill multipliziert wird um auf den Endskill zu kommen!
Ich habe das ganze auch getestet, und kann sagen: Es funzt!!!
Ich habe das ganze mit Stürmern gemacht, da ich hier noch nach dem idealen Training gesucht habe. Nun hab ich es!!!
Danke nochmals für die Diskussion. Hat mir sehr weitergeholfen....

Übrigens: Ja, alle Faktoren sind unter 1
und bei einem Skill war ich echt überrascht!!

[apple-eater]

Hi,
Ich habe eure Diskussion verfolgt...
Und bin nach zwei Stunden zu einem Ergebnis gekommen.
Ich habe 14 Stürmer mit 14 Skills in einer Matrix aufgelöst und habe nun die Faktoren mit denen jeder Skill multipliziert wird um auf den Endskill zu kommen!
Ich habe das ganze auch getestet, und kann sagen: Es funzt!!!
Ich habe das ganze mit Stürmern gemacht, da ich hier noch nach dem idealen Training gesucht habe. Nun hab ich es!!!
Danke nochmals für die Diskussion. Hat mir sehr weitergeholfen....

Übrigens: Ja, alle Faktoren sind unter 1
und bei einem Skill war ich echt überrascht!!

naja das kann ja jeder sagen, lass taten folgen, wie stark ist der hier?

0 0 135 153 250.5 145 125 112 236 90 84 82 113 100

[evilnos66]

ist das ein Stürmer???
(geht bisher nur bei Stürmern)

[Moses]

bei dem darfst Du es auch mal vesuchen! ist ein ST

2,3 2,3 228 396 464,8 395,5 231,8 162,8 253,3 237 264,8 299,5 312,3 178,3

[apple-eater]

ist das ein Stürmer???
(geht bisher nur bei Stürmern)

ja klar^^.. lesen kann ich noch:p

[evilnos66]

bei dem darfst Du es auch mal vesuchen! ist ein ST

2,3 2,3 228 396 464,8 395,5 231,8 162,8 253,3 237 264,8 299,5 312,3 178,3

240 (kann auch 235 sein --> Rundungsfehler)

[Moses]

bei dem darfst Du es auch mal vesuchen! ist ein ST

2,3 2,3 228 396 464,8 395,5 231,8 162,8 253,3 237 264,8 299,5 312,3 178,3

240 (kann auch 235 sein --> Rundungsfehler)

nicht ganz er ist 250 !

[evilnos66]

nicht ganz er ist 250 !

komisch, hat bisher immer gefunzt...
also genau kommt: 237,008725633 raus....