Alles zum Chat| Der offizielle Irc.Gamed Chat Thread

[Gast05]

Ich werde die Dauerstats am Ende doch nochmal liefern. Denke die sind OK. Sehe keine Regel die dagegen ist.
Zur Not ... filtern .. doof, aber aufgeben will ich die nicht.
Werd das aber erst ab Donnerstag klaeren. Vorher gibts Wichtigeres zu tun.

Super! Lass dir von Coke nicht deine Arbeit zerstören!

[perby]

vmc ich bitte dich das mal zu klären. Den Grund für den Bann kann ich selbst auch nicht nachvollziehen.

ich kann nicht verstehen warum sich hier ständig leute einmischen, die mim chat nix am hut haben bzw. sich da nicht mal sehen lassen !!!

alle op und hobs machen alles richtig und handeln nach bestem wissen !

in diesem sinne mfg perby

[ekoc_94]

ich kann nicht verstehen warum sich hier ständig leute einmischen, die mim chat nix am hut haben bzw. sich da nicht mal sehen lassen !!!

alle op und hobs machen alles richtig und handeln nach bestem wissen !

in diesem sinne mfg perby

er mischt sich keinesfalls ein !!!
Ich hab ihm dazu geholt um das zu klären ..
Aber wie es aussieht schiebt vmc den bann einfach weg als wäre er nie gewesen.

[perby]

er mischt sich keinesfalls ein !!!
Ich hab ihm dazu geholt um das zu klären ..
Aber wie es aussieht schiebt vmc den bann einfach weg als wäre er nie gewesen.

wer sein team bei .... verkauft und meint er wäre hier was besseres ist für mich zu 100% unglaubwürdig !


in diesem sinne mfg perby

[Mc Kniffizen]

er mischt sich keinesfalls ein !!!
Ich hab ihm dazu geholt um das zu klären ..
Aber wie es aussieht schiebt vmc den bann einfach weg als wäre er nie gewesen.

vmc hatte einen Grund dich zu bannen so einfach ist das! Zumal du jetzt ja wieder im Chat bist und keinen Bann mehr besitzt!

Warum man sich über Statistiken so aufregen kann verstehe ich nicht, fand die Idee/Umsetzung von vmc klasse. Wenn man halt nicht will dass man in einer Statistik vorne ist dann sollte man halt darauf achten dass es nicht so weit kommt.

Mfg Mc Kniffizen

P.S.: und zum Einmischen: das sollten die betroffenen Personen klären ganz einfach...

[OnePunchNick]

ohjee coke malwieder...tja wenn du so ein pingel bist dann bin ich das ab sofort auch...heisst, wenn du nen furz im channel lässt werd ich dich bannen, ich denke wir haben uns verstanden...

traurig das wegen so einem egomanen die komplette statistik weg ist...glanzleistung coke, vielen dank :mad:

[Gast05]

ohjee coke malwieder...tja wenn du so ein pingel bist dann bin ich das ab sofort auch...heisst, wenn du nen furz im channel lässt werd ich dich bannen, ich denke wir haben uns verstanden...

traurig das wegen so einem egomanen die komplette statistik weg ist...glanzleistung coke, vielen dank :mad:

Sehe ich auch so Sheep

[Cesc_Fabregas]

ohjee coke malwieder...tja wenn du so ein pingel bist dann bin ich das ab sofort auch...heisst, wenn du nen furz im channel lässt werd ich dich bannen, ich denke wir haben uns verstanden...

Traurig das wegen so einem egomanen die komplette statistik weg ist...glanzleistung coke, vielen dank :mad:

määääääh

[elwood]

dieses ewige rumgeheule wegen den kicks und banns. das op/hop team versucht einfach nur, dafür zu sorgen, das die gesetzten regeln eingehalten werden. jeden tag sind aber einige user der meinung, sich den regeln wiedersetzen zu müssen, obwohl sie diese genau kennen. vorallem verstehe ich das verhalten von denjenigen nicht, die sich fast täglich und für mehrere stunden im chat befinden. ihr kennt die regeln auswendig und missachtet sie trotzdem, dann wundert ihr euch auch noch, das ihr dafür bestraft werdet. wir zwingen niemanden, in den chat zu kommen. wer den chat betritt, akzeptiert aber automatisch die gesetzten regeln. wem das nicht passt, der sollte halt draussen bleiben.

für alle hier nochmal der link, wo die regeln zu finden sind: http://87.230.35.12/fc/

[ekoc_94]

ohjee coke malwieder...tja wenn du so ein pingel bist dann bin ich das ab sofort auch...heisst, wenn du nen furz im channel lässt werd ich dich bannen, ich denke wir haben uns verstanden...

traurig das wegen so einem egomanen die komplette statistik weg ist...glanzleistung coke, vielen dank :mad:

des danke nimm ich gern entgegen immer wieder gerne

[ekoc_94]

dieses ewige rumgeheule wegen den kicks und banns. das op/hop team versucht einfach nur, dafür zu sorgen, das die gesetzten regeln eingehalten werden. jeden tag sind aber einige user der meinung, sich den regeln wiedersetzen zu müssen, obwohl sie diese genau kennen. vorallem verstehe ich das verhalten von denjenigen nicht, die sich fast täglich und für mehrere stunden im chat befinden. ihr kennt die regeln auswendig und missachtet sie trotzdem, dann wundert ihr euch auch noch, das ihr dafür bestraft werdet. wir zwingen niemanden, in den chat zu kommen. wer den chat betritt, akzeptiert aber automatisch die gesetzten regeln. wem das nicht passt, der sollte halt draussen bleiben.

für alle hier nochmal der link, wo die regeln zu finden sind: http://87.230.35.12/fc/

elwood wie wärs ... wir tauschen mal die rolle und ich bann dich ohne nen grund für 1-2 wochen ... ?
Will net wissen wie du drauf reagierst

[Cesc_Fabregas]

dieses ewige rumgeheule wegen den kicks und banns. das op/hop team versucht einfach nur, dafür zu sorgen, das die gesetzten regeln eingehalten werden. jeden tag sind aber einige user der meinung, sich den regeln wiedersetzen zu müssen, obwohl sie diese genau kennen. vorallem verstehe ich das verhalten von denjenigen nicht, die sich fast täglich und für mehrere stunden im chat befinden. ihr kennt die regeln auswendig und missachtet sie trotzdem, dann wundert ihr euch auch noch, das ihr dafür bestraft werdet. wir zwingen niemanden, in den chat zu kommen. wer den chat betritt, akzeptiert aber automatisch die gesetzten regeln. wem das nicht passt, der sollte halt draussen bleiben.

für alle hier nochmal der link, wo die regeln zu finden sind:
http://87.230.35.12/fc/

:eek::eek: Wo ist deine Groß-/Kleinschreibung geblieben Ich wollte noch hinzufügen, dass eine bestimmte Regel (glaube 15) nur hinzugefügt wurde, weil die OPs/HOPs laufend falsche Entscheidungen, bezüglich Kicks/banns getroffen haben und sich somit rechtfertigen können, dass sie richtig gehandelt haben. Nach dieser Regel kann doch jeder Op kicken, wann und wen er will

[ekoc_94]

:eek::eek: Wo ist deine Groß-/Kleinschreibung geblieben Ich wollte noch hinzufügen, dass eine bestimmte Regel (glaube 15) nur hinzugefügt wurde, weil die OPs/HOPs laufend falsche Entscheidungen, bezüglich Kicks/banns getroffen haben und sich somit rechtfertigen können, dass sie richtig gehandelt haben. Nach dieser Regel kann doch jeder Op kicken, wann und wen er will

Des mein ich

[KaBe1983]

Was ist das hier eigentlich? Ein Kindergarten!

Elwood hat nun mal Recht, was die gesetzten Regeln im IRC angeht.

Wem es nicht passt, soll nicht in den Chat gehen! Ganz einfach ist das!!!

Ich kann mir diese Beschwerden und die Aufregung wegen vermeintlichem Fehlverhalten der OPs bald nicht mehr ansehen.

Benehmt euch, dann wäre dieser Thread in puncto Beschwerden endlich abgehakt!!! Alles andere klärt ihr bitte mit dem OP im Einzelgespräch per PN oder im IRC!

Der Thread hier ist nämlich eigentlich nicht für Beschwerden und Kritik an den OPs selbst gedacht!

Danke!

[perby]

:eek::eek: Wo ist deine Groß-/Kleinschreibung geblieben Ich wollte noch hinzufügen, dass eine bestimmte Regel (glaube 15) nur hinzugefügt wurde, weil die OPs/HOPs laufend falsche Entscheidungen, bezüglich Kicks/banns getroffen haben und sich somit rechtfertigen können, dass sie richtig gehandelt haben. Nach dieser Regel kann doch jeder Op kicken, wann und wen er will

das du dich ständig daneben benimmst erwähnst du in keinem post !

aber stimmt anstatt erstmal die fehler bei dir zu suchen, schiebste sie auf andere ! respekt dazu !

[ekoc_94]

Was ist das hier eigentlich? Ein Kindergarten!

Elwood hat nun mal Recht, was die gesetzten Regeln im IRC angeht.

Wem es nicht passt, soll nicht in den Chat gehen! Ganz einfach ist das!!!

Ich kann mir diese Beschwerden und die Aufregung wegen vermeintlichem Fehlverhalten der OPs bald nicht mehr ansehen.

Benehmt euch, dann wäre dieser Thread in puncto Beschwerden endlich abgehakt!!! Alles andere klärt ihr bitte mit dem OP im Einzelgespräch per PN oder im IRC!

Der Thread hier ist nämlich eigentlich nicht für Beschwerden und Kritik an den OPs selbst gedacht!

Danke!

Ähm .. Nur mal so der Thread ist dafür da um beschwerden wegen fehlerhaften kicks/banns abzugeben ...
Und wenn es nunmal öfters passiert ???

[perby]

Was ist das hier eigentlich? Ein Kindergarten!

Elwood hat nun mal Recht, was die gesetzten Regeln im IRC angeht.

Wem es nicht passt, soll nicht in den Chat gehen! Ganz einfach ist das!!!

Ich kann mir diese Beschwerden und die Aufregung wegen vermeintlichem Fehlverhalten der OPs bald nicht mehr ansehen.

Benehmt euch, dann wäre dieser Thread in puncto Beschwerden endlich abgehakt!!! Alles andere klärt ihr bitte mit dem OP im Einzelgespräch per PN oder im IRC!

Der Thread hier ist nämlich eigentlich nicht für Beschwerden und Kritik an den OPs selbst gedacht!

Danke!

danke für das machtwort !!!

[KaBe1983]

Ähm .. Nur mal so der Thread ist dafür da um beschwerden wegen fehlerhaften kicks/banns abzugeben ...
Und wenn es nunmal öfters passiert ???

Dann lies dir mal den Eröffnungsthread zu diesem Thread durch! Da steht alles zu Problemen mit Kicks usw. ist mit dem OP per PN zu klären!

Entweder hier herrscht bald wieder Sachlichkeit und es geht wieder über allgemeine Dinge oder ich werde durchgreifen. Den Kindergarten hier schaue ich mir bald nicht mehr an!

@perby: Keine Ursache!

[Cesc_Fabregas]

das du dich ständig daneben benimmst erwähnst du in keinem post !

aber stimmt anstatt erstmal die fehler bei dir zu suchen, schiebste sie auf andere ! respekt dazu !

Ohne c .. nur mal so zur Info Und wieso sollte ich es erwähnen

[Cesc_Fabregas]

Dann lies dir mal den Eröffnungsthread zu diesem Thread durch! Da steht alles zu Problemen mit Kicks usw. ist mit dem OP per PN zu klären!

Entweder hier herrscht bald wieder Sachlichkeit und es geht wieder über allgemeine Dinge oder ich werde durchgreifen. Den Kindergarten hier schaue ich mir bald nicht mehr an!

@perby: Keine Ursache!

Jaja komm .. geh zurück in dein Gehege und nerv mich hier nicht Brauchst dich nun nicht als Superheld aufspielen und meinen alles besser zu wissen

[Mc Kniffizen]

Bringt ja eh nix perby. Aber manche lernen es nie..

Gut gesprochen elwood

[KaBe1983]

Jaja komm .. geh zurück in dein Gehege und nerv mich hier nicht Brauchst dich nun nicht als Superheld aufspielen und meinen alles besser zu wissen

Muss ich leider mal kopieren, bevor es irgendwann wieder geändert wird und es sei dann wieder nichts gewesen! Für sowas wird man leider mal gesperrt!

Hast jetzt Zeit, drüber nachzudenken!!! Ich hoffe, du nutzt diese!

[ekoc_94]

Dann lies dir mal den Eröffnungsthread zu diesem Thread durch! Da steht alles zu Problemen mit Kicks usw. ist mit dem OP per PN zu klären!

Entweder hier herrscht bald wieder Sachlichkeit und es geht wieder über allgemeine Dinge oder ich werde durchgreifen. Den Kindergarten hier schaue ich mir bald nicht mehr an!

@perby: Keine Ursache!

Denk mal nach ! ... wenn du nen kick streitig machst weil er zu unrecht ist dann zieht man da auch den verursacher in dem fall den op/h-op mit ein ...
Will man mit den op´s reden sagen sie ständig ich war deutlich im recht bla bla bla. .. und beziehen sich dann auf ihre regel 15 wo sie immer zurückkreifen.

[KaBe1983]

Ich denke nach und ich lese die Regeln zu diesem Thread!

Wenn du ein Problem mit einem Kick hast, dann klär das per PN mit dem OP - wie gefordert! Das gehört alles nicht hier rein! So steht es auch im Eröffnungspost!

Deswegen muss man hier nicht ständig neue Posts machen, die im Allgemeinen den Sinn (siehe Eröffnungspost) dieses Thread sinnfrei werden lassen.

Grüße

[ekoc_94]

Ich denke nach und ich lese die Regeln zu diesem Thread!

Wenn du ein Problem mit einem Kick hast, dann klär das per PN mit dem OP - wie gefordert! Das gehört alles nicht hier rein! So steht es auch im Eröffnungspost!

Deswegen muss man hier nicht ständig neue Posts machen, die im Allgemeinen den Sinn (siehe Eröffnungspost) dieses Thread sinnfrei werden lassen.

Grüße

WIe oft noch -.-

Will man mit den op´s reden sagen sie ständig ich war deutlich im recht bla bla bla. .. und beziehen sich dann auf ihre regel 15 wo sie immer zurückkreifen.



DESHALB BIN ICH DAFÜR DAS ES MAL NEN TAG GIBT WO MAN ZUSAMMEN MIT DEN USERN DIE REGELN AUFSTELLT ODER DAS MAN TIPPS (REGELN) VORSCHLÄGT .. WO DANN RAUSGESUCHT WIRD WELCHE AM BESTEN IST UND DANN WIRD ABGESTIMMT ...

SO PASSIERT DAS IM WIRKLICHEN LEBEN AUCH :

[perby]

WIe oft noch -.-

Will man mit den op´s reden sagen sie ständig ich war deutlich im recht bla bla bla. .. und beziehen sich dann auf ihre regel 15 wo sie immer zurückkreifen.



DESHALB BIN ICH DAFÜR DAS ES MAL NEN TAG GIBT WO MAN ZUSAMMEN MIT DEN USERN DIE REGELN AUFSTELLT ODER DAS MAN TIPPS (REGELN) VORSCHLÄGT .. WO DANN RAUSGESUCHT WIRD WELCHE AM BESTEN IST UND DANN WIRD ABGESTIMMT ...

SO PASSIERT DAS IM WIRKLICHEN LEBEN AUCH :

du und andere user benehmen sich des öfteren unter aller ... und dann stellst du auch noch ansprüche ? lol coke du machst dich echt lächerlich !!

[ekoc_94]

du und andere user benehmen sich des öfteren unter aller ... und dann stellst du auch noch ansprüche ? lol coke du machst dich echt lächerlich !!

perby es war eine art vorschlag und echt benehm mich vll. des öfterens nicht so gut weil mich andere provozieren weil die wissen wie leicht ihc zu provozieren bin

[PetitPrince]

Mal ganz von vorn...

Meine Lieben Mitspieler,

wie einige von euch vielleicht wissen, bin ich Stammgast im Chat.
In den letzten Wochen habe ich den Großteil der weiteren Stammchatter besser kennengelernt - darunter auch OPs.

Natürlich verstehe ich auch den Ärger derjenigen Mitspieler, die sich dort ungerecht behandelt fühlen.

Wie also soll man das bewerten? Ich versuche das mal faktisch aufzudröseln:

I. BESITZVERHÄLTNISSE

FC gehört seinen Eigentümern, welche sowohl ingame, als im Forum, als auch im Chat ein Hausrecht ausüben, wer das genauer erklärt haben will, dem seien einschlägige Gerichtsurteile dazu im Internet empfohlen (google hilft).
Hausrecht bedeutet: Es ist alleine der Redaktion überlassen, welchen Chat-Channel sie als ihren offiziellen auszeichnet (und das tut sie hier per Link auf der ingame-Startseite), wen sie dort duldet und wen sie dort zur Einhaltung ihrer Regeln einsetzt.

Es gibt schlicht keinen Anspruch auf "demokratische" Verhältnisse, da es sich bei FC nicht um eine open source freeware, sondern eine marktwirtschaftlich angelegte Unternehmung handelt.

Natürlich kann man sich Mitsprache in jedem Fall wünschen, die Macher haben meines Wissens auch immer ein offenes Ohr dafür. Dennoch dürfen wir hier alle umsonst mitmachen, das heißt, dass den Machern keine Bringschuld uns gegenüber auferliegt.

Damit kann man sich abfinden oder auch nicht - es bleibt in jedem Fall Faktenlage.

II. REGELN

Um ihr Hausrecht auch in (logischerweise vorhandener) eigener Abwesenheit auszuüben, setzen die Macher erfahrene Chatter und Forenteilnehmer als Hilfskräfte ein. Ihre zentrale Aufgabe ist es die Regeln einzuhalten, die von den Machern vorgegeben werden um in eigener Abwesenheit einen reibungslosen, respektvollen und freundschaftlich geprägten Verlauf ihrer Spielidee zu gewährleisten.

Das bedeutet: Wem die Regeln nicht passen, dem ist freigestellt nicht weiter teilzunehmen. Wir zahlen hier nichts, bekommen ein kostenloses Spielangebot und können es nutzen. Oder eben lassen. Was wir nicht können ist in Frage zu stellen, was die Macher entscheiden. Natürlich könnten wir das, aber im Endeffekt kommt hinten nichts bei raus.

Und das bedeutet auch: Diejenigen, welche über die Regeln wachen und Tag für Tag ein und den selben Sermon runterleiern müssen, um auch den Letzten darauf aufmerksam zu machen, was in den Regeln steht, sollten nicht auch noch mit einem Nachteil für ihren eigenen Spielspaß "belohnt" werden.

III. KOMPLIKATIONEN

OPs oder Moderatoren sind Menschen. Menschen, die menschliche und auch ab und an fehlerhafte Entscheidungen treffen.
Stellt man ihre Fehler jedoch mal in eine Reihe mit all den Regelbrüchen, die oft aus reinem Desinteresse an der Einhaltung der gegebenen Regeln (welche ja für alle gelten) begangen werden, wirken diese geradezu spärlich.

Wenn ich mir jeden Tag im Chat anschaue, wie viele Mitchatter sich dazu berufen fühlen nicht an die Regeln gebunden zu sein, wie viele von ihnen unverschämt spammen, ausfällig werden, Großbuchstaben nutzen - oft um sich damit einen scheinbaren Vorteil zu verschaffen - dann verstehe ich es vollkommen, dass den OPs auch ab und an mal der Geduldsfaden reißt.

Gerade diejenigen, die sich hier beschweren, sind nicht gerade unbeschriebene Blätter diesbezüglich - im Gegenteil: Sie kennen und missachten die Regeln. Vorsätzlich und immer wieder.

In anderen Communities (die nicht hoffen, dass selbst die Forentrolle den einen oder anderen Credit kaufen), wären diese accounts längst Geschichte.
Warum? Ganz einfach: Im Internet herrscht - ähnlich wie auf der Straße, in der Schule oder am Arbeitsplatz, ein gesellschaftlicher Code.

Es gibt Dinge, die einfach eine Beleidigung an die Menschen in näherer Umgebung darstellen. Ich denke da an laute Handymusik in der Bahn, dem Bus, usw., nur um mal ein Beispiel zu nennen.

Und im Internet sind dermaßen nervige Dinge nun einmal Ausfälligkeiten, Spam, Rumgeschreie (Großbuchstaben), ungerechtfertigte Beschuldigungen, usw.

Und ich sehe nicht ein, warum ich als Teil der Community hinnehmen soll, dass andere User (auch) mich dermaßen respektlos behandeln. Ich halte mich an die Regeln, also welches verdammte Recht bilden sich die Typen eigentlich ein, denen diese schlicht egal sind? Was macht euch besser als uns? Beantwortet euch diese Frage selbst!

IV. KONSEQUENZEN

Die Konsequenz aus den oben genannten Punkten ist klar: Einige werden es nie verstehen (wollen) - und jenen kann man es auch nicht recht machen.
Ich denke es liegt im Sinne der Betreiber jene aktiv agierenden Störer nicht auch noch zu hofieren, indem sie auf Grundlage deren Geheules Kurzschlussreaktionen zeigt.

Vielmehr ist es angebracht den OPs dafür zu danken, dass sie sich Fäden wie diesen hier antun, immer wieder Beschimpfungen wegstecken, ehrenamtliche Arbeit investieren - alles nur, damit diejenigen, die mit Anstand, Stil und Toleranz chatten (oder am Forum teilnehmen) nicht über alle Maße behelligt werden.

Ich selbst habe einst einen Ban kassiert (ohne private Nachricht zuvor natürlich und in einem sehr rüden Ton), da ich genau diese Meinung offensiv im Chat vertreten habe, sachlich geblieben bin und mich selbst beleidigen lassen musste. In diesem Fall wurde das ganze System pervertiert: Derjenige, der sich an die Regeln hält und deren Einhaltung einfordert wurde gekickt, diejenigen, die gespamt und beleidigt haben nicht.

Auch so etwas passiert. Aber wie oben bereits erwähnt: Auch OPs sind Menschen, die Fehler machen. Der eine mehr, der andere weniger.
All das ändert nichts daran, dass der Chat ohne die Arbeit der OPs eine rechtfreie Zone wäre, in der derbst beleidigt würde, in der Spam nicht Spam sondern Alltagssprache wäre, in der um die Wette gefloodet wird, in der ein vernünftiger, halbwegs gebildeter Mensch schlicht nichts verloren hätte.

VI. FAZIT

Das Fazit also:

Wer nicht in der Lage ist sich an Regeln zu halten, sollte sich anschließend nicht über diejenigen beschweren, die dafür nicht direkt aufstehen und Applaus spenden.

Wer als OP agiert sollte darauf achten lediglich nach den gegebenen Regeln (die ja schwarz auf weiß existieren) zu handeln und sich nicht durch eigene, aus dem Bauch heraus getroffene und unabgesprochene Schnellschüsse angreifbar zu machen.

Denn wie so oft im Leben gilt auch in einer Internetcommunity: Der Klügere gibt auch mal nach. Und ab und zu ist schreiben Silber, schweigen aber Gold.
Wer sich an die Regeln hält, darf (!) nicht bestraft werden, wer sie missachtet muss schon deswegen ausgeschlossen werden, um fair agierende Mitspieler nicht durch sein Fehlverhalten abzuschrecken.

Das ist alles logisch.

Wem das nicht passt, dem empfehle ich die eine oder andere Packung Tempos, das hilft gegen die Tränen.

[mike0612]

Ich weiß gar nicht warum solche Leute wie Daniel und Coke sich hier groß Beschweren.Ihr beiden seid nunmal diejenigen die im irc am häufigsten auffallen bzw sich meißtens daneben benehmen.Durch solche Aktionen schadet ihr eher dem chat, weil dadurch so einige user fernbleiben.Ich würde euch mal Vorschlagen, das ihr vieleicht mal versucht euch ein wenig mehr zu benehmen.Das würde die sache um vieles einfacher machen.

in diesem sinne

gruß mike

[ekoc_94]

Ich weiß gar nicht warum solche Leute wie Daniel und Coke sich hier groß Beschweren.Ihr beiden seid nunmal diejenigen die im irc am häufigsten auffallen bzw sich meißtens daneben benehmen.Durch solche Aktionen schadet ihr eher dem chat, weil dadurch so einige user fernbleiben.Ich würde euch mal Vorschlagen, das ihr vieleicht mal versucht euch ein wenig mehr zu benehmen.Das würde die sache um vieles einfacher machen.

in diesem sinne

gruß mike

lol mike ... wir fallen so auf weil wir am meisten schreiben ... und wieso nimmst du uns als beispiel es gibt welche die spammen jeden tag rum bekommen nen kick und nen bann und komme nam nächsten tag wieder rein und machen das selbe wieder ...

ALSO ERST NACHDENKEN DANN SCHREIBEN