[Kritik] Torschützen

[Wolliballi64]

Muß nun doch auch mal Kritik üben.
Habe es mir die letzten 3 Spielzeiten angeschaut, und festgestellt, das bei den Torschützen ein totales Durcheinander herscht.
Beim Skat würde ich sagen.
Ein totaler Rollmops

Spielt es überhaupt noch eine Rolle, wen ich was machen lasse, oder hängt das Ganze nur noch von der Stärke der Spieler ab?
Bei einer Leistungsdichte der gesammten Mannschaft darf jeder mal treffen.
Würde mich mal über Infos von geeigneter Stelle freuen.

[Arthas70]

Muß nun doch auch mal Kritik üben.
Habe es mir die letzten 3 Spielzeiten angeschaut, und festgestellt, das bei den Torschützen ein totales Durcheinander herscht.
Beim Skat würde ich sagen.
Ein totaler Rollmops

Spielt es überhaupt noch eine Rolle, wen ich was machen lasse, oder hängt das Ganze nur noch von der Stärke der Spieler ab?
Bei einer Leistungsdichte der gesammten Mannschaft darf jeder mal treffen.
Würde mich mal über Infos von geeigneter Stelle freuen.

Also miumi hatte damals noch geschrieben, dass die Tore überwiegend von dem Mannschaftsteil erzielt werden, wo die Überlegenheit im Vergleich zum Gegner am grössten ist.
Leider hat sie nichts darüber geschrieben, wie und ob die Verteilung der Tore innerhalb dieses Mannschaftsteils geregelt ist.

[Wolliballi64]

Also miumi hatte damals noch geschrieben, dass die Tore überwiegend von dem Mannschaftsteil erzielt werden, wo die Überlegenheit im Vergleich zum Gegner am grössten ist.
Leider hat sie nichts darüber geschrieben, wie und ob die Verteilung der Tore innerhalb dieses Mannschaftsteils geregelt ist.

3 Saisons mit 6-7 Torschützen, die bis auf ein Tor gleich getroffen haben.
AV-IV-DM-LM-RM-ST-OM, außer TW treffen alle, und fast alle gleich, auf eine Saison. Habe eine Leistungsdichte von +-30, daher der Verdacht, das ein deutlich stärkerer Spieler häufiger trifft.

[osw_odin]

Also ich musste feststellen das alle in etwa gleich Tore schiessen ausser jene, welche ich für Standarts eingeteilt habe. Ist schon alles äusserst komisch.

[silom]

Muß nun doch auch mal Kritik üben.
Habe es mir die letzten 3 Spielzeiten angeschaut, und festgestellt, das bei den Torschützen ein totales Durcheinander herscht.
Beim Skat würde ich sagen.
Ein totaler Rollmops

Spielt es überhaupt noch eine Rolle, wen ich was machen lasse, oder hängt das Ganze nur noch von der Stärke der Spieler ab?
Bei einer Leistungsdichte der gesammten Mannschaft darf jeder mal treffen.
Würde mich mal über Infos von geeigneter Stelle freuen.

Hatte ich letzte Saison auch. Jetzt kristalisiert sich ein Spieler heraus. Ich vermute Platzierung, Torschütze, etc. wird vor der Saison durch die SB bereits festgelegt..

[fralli]

Das kann ich zu 100% bestätigen! Bei mir sind bis jetzt 6 Spieltage vorbei und ich habe bisher 9 Tore erziehlt, welche sich auf 7 Torschützen verteilen...

Das ist schon komisch, jedoch zieht sich das bei mir schon seit längerem sooo. Ich spiele jetzt meine 15. Saison und habe noch nicht 1x den Torschützenkönig-Pokal geholt...

Mal schauen wie das sooo weitergeht...

[Freistaat1918]

Ich spiele seit Monaten mit den gleichen Spielern in folgendem Spielsystem, die dominierenden Torschützen sind die markierten:

----------ST-----OM-----------
LM--------------------------RM
----------DM----DM-----------
AV------IV--------IV------AV
---------------TW---------------

Der LM ist etwas stärker als der RM, schießt aber viel weniger Tore.
Der Stürmer war mal Torschützenkönig und ist auch sonst in jeder meiner stärkeren Saisons oben in der Torschützenliste zu finden. Selbst jetzt, wo ich auf einem Abstiegsplatz stehe, ist er nur einen Treffer hinter dem Top-Torschützen der Liga. Kann das an der Offensivtaktik liegen? Ich spiele auf Konter.

Ich vermute Platzierung, Torschütze, etc. wird vor der Saison durch die SB bereits festgelegt..

Was ein Schmarrn :ugly:

[KMS-91]

einfach langweilig geworden....ich vermisse die Heros, die pro Saison 60-70 Tore geschossen haben :pardon:

[Wolliballi64]

einfach langweilig geworden....ich vermisse die Heros, die pro Saison 60-70 Tore geschossen haben :pardon:

Muß ja nicht in diese Höhen abdriften, aber etwas "realistischer" sollte es schon sein. Auch wenn Realität in einem Spiel kaum vorhanden ist. Geht mir auch jetzt nicht darum, zum x`ten Mal die Kanone zu erhalten. Aber das ein DM fast genauso viele Tore schießt wie ein ST, bzw. mehr wie der 2.ST, ist schon verwunderlich
Jetzt mag manch einer meinen, Der Klinsmann hatte auch seine Durststrecke und andere auch, aber es ist die 3. Saison am Stück.

[Kaiwo]

einfach langweilig geworden....ich vermisse die Heros, die pro Saison 60-70 Tore geschossen haben :pardon:

So sollte es auch nicht sein, aber es ist an der Kritik was wahres dran, bei mir geht es ebenso 8 Spieltage 18 Tore 7 Schützen, wobei mein ST nicht eines gemacht hat.
Bei mir sind es die OM und RM/LM die meist treffen, mal sehen wo diese Diskusion noch hinführt.

[Jens26nrw]

Hi bei mir ist es immer der beste feld spieler in mittelfeld der meisten tore macht 2.bl 19 tore.dann hab 4 spieler 11 bis 15 tore gemacht haben.

was gut finde jetzt das ST treffen.seid 3 liga spiele mit 2 ST machen immer so 11 bis 15 tore einer.

[Reene*]

So sollte es auch nicht sein, aber es ist an der Kritik was wahres dran, bei mir geht es ebenso 8 Spieltage 18 Tore 7 Schützen, wobei mein ST nicht eines gemacht hat.
Bei mir sind es die OM und RM/LM die meist treffen, mal sehen wo diese Diskusion noch hinführt.

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Habs ja gestern schon in einem anderen Thread erwähnt.

Hab über 100 Tore geschossen und 7 meiner Spieler (Ausnahme Abwehr) haben alle ca.15 Tore + ./. erzielt. Die Torjägerkanone ging aber an einen anderen Verein, mit 1 o.2 Toren mehr bei insgesamt rd. 35 weniger geschossenen Toren. Logisch zählt der einzelne Schütze, aber irgendwie passt das nicht.

Mir geht es da nicht um den Pokal, sonderen um dessen Berechnung.:pardon:

[Chief89]

Kann das an der Offensivtaktik liegen? Ich spiele auf Konter.

Nö. BEi Konter wird ja deine Defensive aufgewertet.

Ist wie die SB reine Willkür. Habe schon alle Offensivtaktiken probiert, trotzdem war am Ende bis auf einmal immer ein und der selbe Spieler mein bester Torschütze. Obwohl er auch die ersten 2 Saisons über der schwächste Mann auf dem Platz war. Und auch als ich ihn mit nem stärkeren Spieler die Positionen vertauscht hab, war er wieder bester Torschütze....

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Habs ja gestern schon in einem anderen Thread erwähnt.

Hab über 100 Tore geschossen und 7 meiner Spieler (Ausnahme Abwehr) haben alle ca.15 Tore + ./. erzielt. Die Torjägerkanone ging aber an einen anderen Verein, mit 1 o.2 Toren mehr bei insgesamt rd. 35 weniger geschossenen Toren. Logisch zählt der einzelne Schütze, aber irgendwie passt das nicht.

Mir geht es da nicht um den Pokal, sonderen um dessen Berechnung.:pardon:

Ich hatte es auch schon mehrmals, dass ne Mannschaft um P10-12 den Torschützenpokal geholt hat, die nur die Hälfte der Tore, die die besten Mannschaften geschoßen haben erzielt hat, und deren bester Torschütze dann 40-50% davon gemacht hat

[fralli]

einfach langweilig geworden....ich vermisse die Heros, die pro Saison 60-70 Tore geschossen haben :pardon:

jap das stimmt! ich meine 70 kiste muss ja nicht sein aber mal nen spieler der so 40-45 kisten macht wäre mal wieder geil!

ich hab nen LM 685 35 der ist mein stärkster feldspieler und dieser darf alle standards ausführen, jedoch hat der kollege noch gar keine kiste gemacht...

schon iwie komisch...

[Olleicke]

Ich kann das nicht bestätigen. Mein LM hat aktuell 15 Tore geschossen und ist damit weit vorne. Er ist der stärkste Spieler meines Teams, führt allerdings nicht die Standards aus.

Danach folgen ein RM mit 8, ein RM mit 7 Toren. Erst danach kommen 4 Spieler mit jeweils 5 Toren, unter denen auch der ST ist, der die Standards ausführt.

Hier die Statistk der Liga:

http://fussballcup.de/index.php?w=30...ion=goalgetter

[Freistaat1918]

Mir fällt gerade auf, dass mein Top-Torjäger sogar der schwächste Spieler meines Teams ist.

Was ich mir vorstellen könnte, ist dass bei einem Tor die Stärken der Spieler mit "Faktoren" versehen werden, um die Wahrscheinlichkeiten zu bestimmen, die zur Entscheidung führen, wer das Tor letztendlich geschossen hat.
Beispiel:
Ein Stürmer der Stärke 500 bekommt den Faktor 2, hat also die "Torjägerstärke" 1000.
Ein LM der Stärke 600 bekommt den Faktor 1,5, hat also die "Torjägerstärke" 900.
Obwohl also der LM nominell deutlich stärker ist, ist der Stürmer der bessere Torjäger.

Es wäre logisch, wenn die Spielberechnung so funktionieren würde. Es würde erklären, warum RM und LM recht viele Tore schießen (eben weil sie nominell sehr stark sind) und warum sich IV und DM nur selten in Torjägerlisten finden.

Klingt das plausibel für irgendwen? Deckt sich das mit euren Beobachtungen?

[Wolliballi64]

Meine beiden DM haben je 30 AS weniger wie meine ST, allerdings 3 Tore mehr wie einer der ST, und auch mehr Tore wie ein ebenfalls stärkerer LM.
Heute hat mein ST tatsächlich 2x getroffen, mal sehen wann er wieder die Bude macht.

[schorsch chancentod]

Mir fällt gerade auf, dass mein Top-Torjäger sogar der schwächste Spieler meines Teams ist.

Was ich mir vorstellen könnte, ist dass bei einem Tor die Stärken der Spieler mit "Faktoren" versehen werden, um die Wahrscheinlichkeiten zu bestimmen, die zur Entscheidung führen, wer das Tor letztendlich geschossen hat.
Beispiel:
Ein Stürmer der Stärke 500 bekommt den Faktor 2, hat also die "Torjägerstärke" 1000.
Ein LM der Stärke 600 bekommt den Faktor 1,5, hat also die "Torjägerstärke" 900.
Obwohl also der LM nominell deutlich stärker ist, ist der Stürmer der bessere Torjäger.

Es wäre logisch, wenn die Spielberechnung so funktionieren würde. Es würde erklären, warum RM und LM recht viele Tore schießen (eben weil sie nominell sehr stark sind) und warum sich IV und DM nur selten in Torjägerlisten finden.

Klingt das plausibel für irgendwen? Deckt sich das mit euren Beobachtungen?

Nur teilweise. Mein ST ist stärkster Feldspieler und für Standards zuständig, hat aber seit 5 Spielen nicht getroffen (die Niete!) – heute hat der LM nach Toren mit ihm gleichgezogen...
Aus den Torjägerlisten ergibt sich allerdings schon eher ST > LM/RM > OM > DM > AV/IV

[stefano di corvo]

Bei mir ist es dies Saison verwunderlicherweise so, dass mein schlechtester Spieler auf dem Feld bisher die meisten Tore hat....nämlich 12 und es ist ein ST...dann kommt mein 2ter ST auch mit 12 Toren. Als nächstes kommt mein stärkster Spieler (LM) mit 9 Toren...dieser schiesst die Standards. Nach 16 Spieltagen.

[Desmond]

Die entsprechenden Taktiken in Relation mit den Torschützen würde mich mal interessieren.

Flügel gibt 5% auf die Offensive (ST/OM)

Ballbesitz gibt 5% auf Mittelfeld (RM/LM - OM/DM entsprechend)

Konter gibt 5% auf Defensive (IV/AV - DM entsprechend)

Ich hab die Erfahrung gemacht, dass bei entsprechender Takke meinerseits und falscher Defensivhaltung des Gegners, meine entsprechenden Spieler die Tore machen.

Werde mal Statistik führen, um das zu veranschaulichen.

[Wolliballi64]

Die entsprechenden Taktiken in Relation mit den Torschützen würde mich mal interessieren.

Flügel gibt 5% auf die Offensive (ST/OM)

Ballbesitz gibt 5% auf Mittelfeld (RM/LM - OM/DM entsprechend)

Konter gibt 5% auf Defensive (IV/AV - DM entsprechend)

Ich hab die Erfahrung gemacht, dass bei entsprechender meinerseits und falscher Defensivhaltung des Gegners, meine Spieler die Tore machen.

Werde mal Statistik führen, um das zu veranschaulichen.

Ist natürlich jetzt nicht klug, seine Takke zu posten.
Werde aber für Forschungszwecke, meine öffnen.
Spiele in 90% der Ligaspiele mit Flügel & Pressing.
Flügel würde ja die ST und OM bevorzugen.
Bester Schütze ist im Moment ein ST mit 10 Toren in 23 Spielen,
gefolgt von 2 DM mit jeweils 7 Toren, danach LM & OM mit 6 Buden.
Kann beim besten Willen keine Logik dahinter erkennen. Habe in FS und Simu alle möglichen und unmöglichen Takken durchgetestet.
Komme immer noch auf den Nenner, Takke spielt keine Rolle.
Sorry Chris, das mit der Takke hat schon Angra angebracht, und ist in meinen Augen überholt.
Der Zufallsgenerator ist außer Kontrolle geraten, und keiner will es zugeben.
Kannst weder Du noch sonst wer vom Staff etwas dafür.
Aber die "hohen" Herren aus Freiburg sollten langsam mal zu dem Mist stehen, was sie angerichtet haben.

[borussenhausen]

Die entsprechenden Taktiken in Relation mit den Torschützen würde mich mal interessieren.

Flügel gibt 5% auf die Offensive (ST/OM)

Ballbesitz gibt 5% auf Mittelfeld (RM/LM - OM/DM entsprechend)

Konter gibt 5% auf Defensive (IV/AV - DM entsprechend)

Ich hab die Erfahrung gemacht, dass bei entsprechender Takke meinerseits und falscher Defensivhaltung des Gegners, meine entsprechenden Spieler die Tore machen.

Werde mal Statistik führen, um das zu veranschaulichen.

Moin Moin,

mir kommt es auch vor wie in der Lotterie, kann auch durch mehrere saiso gleiches team kein muster feststellen, bin gespannt auf deine auswertung chris......
ich könnte ja mal wieder test team sein....:pardon:
das torschützenkönige keine 50 tore und mehr schiessen finde ich allerdings sehr gut!


LG Uwe

[Jannik 06]

Ist natürlich jetzt nicht klug, seine Takke zu posten.
Werde aber für Forschungszwecke, meine öffnen.
Spiele in 90% der Ligaspiele mit Flügel & Pressing.
Flügel würde ja die ST und OM bevorzugen.
Bester Schütze ist im Moment ein ST mit 10 Toren in 23 Spielen,
gefolgt von 2 DM mit jeweils 7 Toren, danach LM & OM mit 6 Buden.
Kann beim besten Willen keine Logik dahinter erkennen. Habe in FS und Simu alle möglichen und unmöglichen Takken durchgetestet.
Komme immer noch auf den Nenner, Takke spielt keine Rolle.
Sorry Chris, das mit der Takke hat schon Angra angebracht, und ist in meinen Augen überholt.
Der Zufallsgenerator ist außer Kontrolle geraten, und keiner will es zugeben.
Kannst weder Du noch sonst wer vom Staff etwas dafür.
Aber die "hohen" Herren aus Freiburg sollten langsam mal zu dem Mist stehen, was sie angerichtet haben.

Naja, wenn du sagst, dass Taktik keine Rolle spielt, dürfte es ja auch kein Problem sein, diese offenkundig zu machen :rock:
Ich seh es aber genau so wie du und auch viele andere.
Ich spiel eigentlich nur mit Flügelspiel&Pressing, aber mein ST trifft fast NIE. Torschützenkönige sind bei mir mein LM und RM, der OM trifft auch wohl mal, aber nicht oft. Und ich gewinne viele Spiele mit vielen Toren. :pardon:

[Wolliballi64]

Naja, wenn du sagst, dass Taktik keine Rolle spielt, dürfte es ja auch kein Problem sein, diese offenkundig zu machen :rock:
Ich seh es aber genau so wie du und auch viele andere.
Ich spiel eigentlich nur mit Flügelspiel&Pressing, aber mein ST trifft fast NIE. Torschützenkönige sind bei mir mein LM und RM, der OM trifft auch wohl mal, aber nicht oft. Und ich gewinne viele Spiele mit vielen Toren. :pardon:

Es soll ja Takken geben, die sich gegenseitig neutralisieren.
Ich beziehe es auf die Torschützen, da kann ich spielen wie ich will.
Auch wenn geschrieben wird, das die eine Takke mehr die ST & OM treffen lässt.

Heutiges Ligaspiel 3:0 Takke: Flügel-Pressing-Fair
1x LM-1xLM-1xDM
Also wie gehabt, die Schützen wechseln sich ab

[stefano di corvo]

Ist natürlich jetzt nicht klug, seine Takke zu posten.
Werde aber für Forschungszwecke, meine öffnen.
Spiele in 90% der Ligaspiele mit Flügel & Pressing.
Flügel würde ja die ST und OM bevorzugen.
Bester Schütze ist im Moment ein ST mit 10 Toren in 23 Spielen,
gefolgt von 2 DM mit jeweils 7 Toren, danach LM & OM mit 6 Buden.
Kann beim besten Willen keine Logik dahinter erkennen. Habe in FS und Simu alle möglichen und unmöglichen Takken durchgetestet.
Komme immer noch auf den Nenner, Takke spielt keine Rolle.
Sorry Chris, das mit der Takke hat schon Angra angebracht, und ist in meinen Augen überholt.
Der Zufallsgenerator ist außer Kontrolle geraten, und keiner will es zugeben.
Kannst weder Du noch sonst wer vom Staff etwas dafür.
Aber die "hohen" Herren aus Freiburg sollten langsam mal zu dem Mist stehen, was sie angerichtet haben.

Da gibt es auch keine Logik dahinter. Und von der Takke wo sich die eine oder andere Takke neutralisiert...halte ich auch nix von.

[christian1411]

also erst meckern alle das es unrealistisch ist das ein spieler 70 hütten in der saison macht und jetzt ist auch wieder alles mist???

in meiner staffel liegt mein LM mit drei anderen ST auf den vorderen Plätzen

und da mein LM sehr offensiv spielt finde ich das ok so

in der realität sind doch auch die offensiv ausgerichteten spieler die mit den meisten toren

daher finde ich diese änderung ok so wie sie ist

[Wolliballi64]

also erst meckern alle das es unrealistisch ist das ein spieler 70 hütten in der saison macht und jetzt ist auch wieder alles mist???

in meiner staffel liegt mein LM mit drei anderen ST auf den vorderen Plätzen

und da mein LM sehr offensiv spielt finde ich das ok so

in der realität sind doch auch die offensiv ausgerichteten spieler die mit den meisten toren

daher finde ich diese änderung ok so wie sie ist

Ich spiele immer mit 2 ST und 2 OM, dazu meistens LM/RM offensiv ausgerichtet. In 23 Spielen 10 Tore für einen ST und der andere gerade mal 4. Auf dem 2. Platz meiner Schützen kommen meine beiden DM, die von der Stärke schlechter sind wie meine OM. Ich will nicht meckern, vorher war es schlechter mit den 70+ Toren, aber es ist zu sehr Glückspiel geworden mit den Schützen. Etwas Feinjustierung würde nicht schlecht sein. Aber erstmal muß die andere Baustelle beseitigt werden:pardon:

[Tigerhead]

Ich spiele immer mit 2 ST und 2 OM, dazu meistens LM/RM offensiv ausgerichtet. In 23 Spielen 10 Tore für einen ST und der andere gerade mal 4. Auf dem 2. Platz meiner Schützen kommen meine beiden DM, die von der Stärke schlechter sind wie meine OM. Ich will nicht meckern, vorher war es schlechter mit den 70+ Toren, aber es ist zu sehr Glückspiel geworden mit den Schützen. Etwas Feinjustierung würde nicht schlecht sein. Aber erstmal muß die andere Baustelle beseitigt werden:pardon:

Ich finde die Verteilung der Schützen schon realistisch... Auch ein Spieler der kein gelernter ST ist kann wie z.B. ein Lahm, Robben, Schmelzer seine Tore schießen... Ich denke aber das es zum Teil auch von der eigenen und der Taktik des Gegners abhängt welche Spieler ein Tor schießen... (Vielleicht liege ich auch vollkommen daneben aber das ist mein Senf)

[Wolliballi64]

Ich finde die Verteilung der Schützen schon realistisch... Auch ein Spieler der kein gelernter ST ist kann wie z.B. ein Lahm, Robben, Schmelzer seine Tore schießen... Ich denke aber das es zum Teil auch von der eigenen und der Taktik des Gegners abhängt welche Spieler ein Tor schießen... (Vielleicht liege ich auch vollkommen daneben aber das ist mein Senf)

Wie oft wurden denn die von Dir genannten Spieler Torschützenkönig, in ihrer Laufbahn Das jeder Spieler mal trifft, ist normal. Aber solch eine Dichte, oder wie ich oben geschrieben habe, ein Rollmpos, ist mir weitestgehend unbekannt.

[-Checker09-]

Muß nun doch auch mal Kritik üben.
Habe es mir die letzten 3 Spielzeiten angeschaut, und festgestellt, das bei den Torschützen ein totales Durcheinander herscht.
Beim Skat würde ich sagen.
Ein totaler Rollmops

Spielt es überhaupt noch eine Rolle, wen ich was machen lasse, oder hängt das Ganze nur noch von der Stärke der Spieler ab?
Bei einer Leistungsdichte der gesammten Mannschaft darf jeder mal treffen.
Würde mich mal über Infos von geeigneter Stelle freuen.

Ist bei mir auch jede Saison so, habe dann immer einen Spieler der auf der Torschützen-list mit ca 9 Toren aus 34 Spielen und der Rest hat alle 5-8 Tore
Bis auf meiner ersten Saison Kreisliga da hatte mein Torschütze 31 Tore oder so und wurde Torschützenkönig, das finde ich aber auch zu viel des Guten