Finde es ziemlich interessant was da gerade passiert. Habe teilweise auch verstanden warum es zur Bankenkrise gekommen ist und was für Folgen dadurch entstehen können bzw. entstanden sind. Wäre ja echt krass wenn es evtl. zur na Weltwirtschaftskrise wie 1929 kommen würde. Wollte euch mal fragen was ihr davon hält, natürlich kann hier auch jeder seine neuesten Infos über das Spektakel preisgeben.
Bankenkrise --> Weltwirtschaftskrise ???
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http://www.welt.de/finanzen/article1...nkenkrise.html
In Großbritannien scheint die Panik wohl schon ausgebrochen zu sein, mal schauen wies sich in Deutschland entwickelt </p>
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Zitat von SV Obersäckingen Beitrag anzeigenFinde es ziemlich interessant was da gerade passiert. Habe teilweise auch verstanden warum es zur Bankenkrise gekommen ist und was für Folgen dadurch entstehen können bzw. entstanden sind. Wäre ja echt krass wenn es evtl. zur na Weltwirtschaftskrise wie 1929 kommen würde. Wollte euch mal fragen was ihr davon hält, natürlich kann hier auch jeder seine neuesten Infos über das Spektakel preisgeben.
Zudem hab ich keine Ahnung davon, kannst du mich mal aufklären?
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Zitat von SV Obersäckingen Beitrag anzeigenIn Großbritannien scheint die Panik wohl schon ausgebrochen zu sein, mal schauen wies sich in Deutschland entwickelt
zumal die kanzlerin ja jedem, der in deutschland geld angelegt hat, dieses dem jenigen auch zusichert.
daher ja die angst der anderen staaten, dass jetzt deren landsleute ihr geld im "sicheren" deutschland anlegen.
das würde die finanzkrise für das betroffene land ja noch mehr erhöhen.
genauso wäre es in deutschland, wenn jetzt jeder seine kohle abheben würde und zu hause unters kopfkissen legen würde...
ob angie mit ihrer aussage recht behält wird die zukunft zeigen
aber da nächstes jahr wahlen sind, wäre es wohl tödlich für sie wenn sie dem ganzen bald widerspricht
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ja soweit ich das mitbekommen hab ist Deutschland noch nicht so stark davon betroffen wie vergleichsweiße in den USA... da muss es ja heiß her gehn
Man muss aber auch sehen das die Situation durch die Medien extrem hochgepusht wird... ist ja klar die stürzen sich immer auf das Aktuelleste...
Allerdings haben ja schon einige Autobauer angekündigt das sie ihre Produktion runterfahren werden bzw haben dies schon getan
Chrysler und Ford in USA muss ja scheinbar schon ums Überleben kämpfen!
Bin ja auch mal gespannt wo das noch hinführt
edit: hier is noch ein Link dazu... http://www.fr-online.de/in_und_ausla...roduktion.htmlZuletzt geändert von fruttis; 08.10.2008, 10:17.
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Zitat von Heddy Beitrag anzeigenAlso ich weiss gar nicht so recht, wieso das eigentlich ausgebrochen ist^^
Zudem hab ich keine Ahnung davon, kannst du mich mal aufklären?Zuletzt geändert von SV Obersäckingen; 08.10.2008, 10:34.
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Zitat von fruttis Beitrag anzeigenja soweit ich das mitbekommen hab ist Deutschland noch nicht so stark davon betroffen wie vergleichsweiße in den USA... da muss es ja heiß her gehn
Man muss aber auch sehen das die Situation durch die Medien extrem hochgepusht wird... ist ja klar die stürzen sich immer auf das Aktuelleste...
Allerdings haben ja schon einige Autobauer angekündigt das sie ihre Produktion runterfahren werden bzw haben dies schon getan
Chrysler und Ford in USA muss ja scheinbar schon ums Überleben kämpfen!
Bin ja auch mal gespannt wo das noch hinführt
edit: hier is noch ein Link dazu... http://www.fr-online.de/in_und_ausla...roduktion.html
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Zitat von SV Obersäckingen Beitrag anzeigenAber auch Unternehmen in Deutschland haben bereits Probleme, da sie keine Kredite von den Banken gewährt bekommen. Grund ist die Angst der Banken in Deutschland eine ähnliche Aufruhr wie in den USA zu erleben. Natürlich wirkt sich das auch schnell auf die deutschen Bürger aus die den Konsum verringern und somit Unternehmen wiederrum das Leben schwer machen.
Finds halt krass wie das alles zusammenhängt und was da jetzt alles passieren kann... man wirds sehn
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Zitat von fruttis Beitrag anzeigensollten jetzt die deutschen Bürger auch alle zur Bank rennen und ihr ganzes Erspartes abheben, dann hätten die Banken natürlich kein Geld mehr um Unternehmern oder sonstigen Kredite zu gewähren... ist ja irgendwo logisch!
Finds halt krass wie das alles zusammenhängt und was da jetzt alles passieren kann... man wirds sehn
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Zitat von Heddy Beitrag anzeigenDanke Obersäckingen...
Jetzt weiss ich wenigstens auch worum es geht...
Im TV reden und reden die und ich weiss nicht wieso das so ist...
Danke
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Zitat von Master Beitrag anzeigen
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Zitat von SV Obersäckingen Beitrag anzeigenVersteh ich das richtig, dadurch können sich dann Banken bei der Europäischen Zentralbank günstiger Geld oder Sicherheiten beschaffen??
Lese mir nich alle durch... deswegenxxxx
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Zitat von Master Beitrag anzeigenAuf welchen Artikel bezogen?
Lese mir nich alle durch... deswegen
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Zitat von SV Obersäckingen Beitrag anzeigenUnd zwar wurde ja der Leitzins gesenkt. Stimmt doch das die Banken so günstiger an Geld bzw. Sicherheiten von der Europäischen Zentralbank erhalten.
Werde mir auch nach der Arbeit erstma bei der Bank nen Kredit nehmen, um wieder in arme afrikanische Kinder zu investieren.Zuletzt geändert von Master; 08.10.2008, 12:39.xxxx
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Zitat von Master Beitrag anzeigenNaja in erster Linie will man ja Firmen und co. zum Investieren verleiten, wenn das klappt, steht ja wieder Geld zur Verfügung, greift also ineinander.
Werde mir auch nach der Arbeit erstma bei der Bank nen Kredit nehmen, um wieder in arme afrikanische Kinder zu investieren.
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Zitat von SV Obersäckingen Beitrag anzeigenNatürlich das ist das eigentliche Ziel aber im Prinzip möchte man einfach den Banken zunächst entgegenkommen um dann natürlich schließlich wieder Investitionen zu ermöglichen
Aber wenn halb Deutschland ne Panik schiebt wirds eh alles nix bringen
Bzw: http://www.ftd.de/
Die Seite is dafür besser.xxxx
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Zitat von Master Beitrag anzeigenJaja so isses geplant.
Aber wenn halb Deutschland ne Panik schiebt wirds eh alles nix bringen
Bzw: http://www.ftd.de/
Die Seite is dafür besser.
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Es ist nicht sehr einfach den Überblick zu behalten, warum was passiert.
So ganz richtig ist das Ganze meiner Meinung nach nicht erklärt worden. Ich versuch mal ein paar mehr Aspekte einzubauen.
Angefangen hat diese Krise schon viel länger. Hintergrund ist zum Einen die Immobilienkrise in den USA, aber auch ein paar andere Dinge, die noch nicht genannt sind. Seit mehreren Jahren hat die FED (die verwaltet den Dollar) die Zinsen für Kredite an Banken immer mehr gesenkt. Das heisst, Banken konnten sich mit der Zeit immer mehr Geld leihen zu günstigeren Konditionen. Das haben die natürlich getan. Natürlich mussten diese dann das Geld auch irgendwo anlegen. Also haben diese wiederrum das Geld verliehen, an Unternehmen, Privatleute etc.
Große Geldsummen kann man perfekt in Immobilien anlegen. Für eine Immobilie braucht man viel Geld, denn sie ist auch viel wert.
Nachdem die Banken Geld bei der FED immer günstiger besorgen konnten, haben sie auch immer mehr Kredite an Privatleute vergeben können zu günstigen Konditionen. Da haben natürlich ne Menge Häuslebauer zugeschlagen.
Die Folge war, dass immer mehr Leute Immobilien kaufen wollten. Da es nur eine begrenzte Anzahl an Immobilien gibt, haben die Häuslebauer oder Häuslekäufer immer höhere Preise bezahlt, um überhaupt eine Immobilie zu bekommen. Die Preise der Immobilien sind immer mehr gestiegen, immer mehr Leute haben erkannt, dass das eine sichere Geldanlage ist, da man für sagen wir mal 100.000 kauft und kurze Zeit später schon für 120.000 verkaufen kann. Man macht also auch noch Gewinn.
Die Kredite, die die Banken an die Häuslebauer/käufer vergeben haben, wurden aber nicht zu einem fixen Prozentsatz vergeben, sondern mit einem flexiblen, der sich noch dazu an der Inflation orientiert hat.
Was passierte also? Die FED pumpt immer mehr Dollar in den Markt. Mehr Geld auf dem Markt bedeutet aber auch, dass dann ein Dollar immer weniger wert ist. Gesehen hat man das damals am Dollar-Euro Kurs, der Euro ist zum Dollar immer mehr wert geworden. Die Inflation begann in den USA also.
Nachdem die vergebenen Kredite sich auch an der Inflation orientiert haben, sind die Zinssätze der Kredite in den USA immer höher geworden. Immer mehr Leute konnten dann ihren Kredit auf Grund der höheren Zinsen nicht mehr bedienen. Und was macht dann eine Bank, wenn sie nicht mehr bezahlt wird? Sie zwangsversteigert die Immobilien. Nachdem das immer mehr Leuten passiert ist, kamen immer mehr Immobilien per Zwangsversteigerung auf den Markt. Die Preise für Immobilien begannen daher zu fallen, da mehr Angebot da war.
Noch viel schlimmer aber war/ist, dass die Banken zeitgleich ihre Forderungen aus dem Kreditvertrag (Zahlung der Darlehenszinsen und Rückzahlung des Kredites) verkauft haben.
Ich verdeutliche das mal.
Die Bank hat dem Häuslebauer 100.000 Dollar gegeben zu einem flexiblen Zinssatz. Sie hatte also die Forderung gegenüber dem Häuslebauer, dass dieser Zinsen an sie zahlt und schliesslich auch noch die 100.000. Diese Forderung haben sie einem findigen Finanzjongleur verkauft, sagen wir mal für 110.000. Der Finanzjongleur hat nun viele dieser Forderungen zu einem Gesamtpaket geschnürt. Das allein ist noch nicht so schlimm, aber in dem Gesamtpaket, hat er gute und schlechte Darlehen vermischt. Bei vielen Darlehen kann man davon ausgehen, dass diese zurückbezahlt werden und alles gut ist, bei einigen jedoch geht das eben nicht gut. Wenn jetzt viele faule Eier in dem Gesamtpaket sind, dann ist das für das Gesamtpaket schlecht. Nachdem da aber so viele Forderungen drin waren, hat man irgendwann diese Gesamtpakete gar nicht mehr bewerten können. Sind viele faule Eier drin oder nicht. Die Gesamtpakete sind weltweit verkauft worden, die IKB hat zugeschlagen, viele Privatbanken in Deutschland auch.
Nachdem ein deutscher Banker nicht beurteilen kann, ob der US-Bürger XY kreditwürdig ist, verlässt dieser sich auf die Ratingagenturen, die die Gesamtpakete bewerten (von AAA bis CCC). Tja und leider haben die Ratingagenturen die Gesamtpakete viel zu oft mit AAA bewertet. (warum? Nun ja Ratingagenturen haben halt Kunden und das sind fast immer auch die Banken bzw Finanzjongleure, die die Gesamtpakete schnüren. Und dem Freund steigt man nicht auf die Füsse) Weltweit schlugen die Banken zu und kauften diese gut bewerteten Gesamtpakete.
Anfangs, als die Preise für Immobilen in den USA stiegen, stieg der Wert dieser Gesamtpakete logischerweise auch. Man konnte sie immer günstiger kaufen und teuer verkaufen, ein gutes und lukratives Geschäft halt.
Tja und nun haben wir den Fall, dass die Immobilienpreise sinken, die Inflation höher wird und die Zinsen steigen. Viele Häuslebauer haben sich darauf verlassen, dass ihre Zinsen niedrig bleiben und sie ihren Kredit bedienen können. Genau das ist aber nicht mehr der Fall.
Die Zinsen steigen und steigen, immer mehr Zwangsversteigerungen, die die Immobilienpreise kaputt gehen lassen und bei Weitem nicht mehr die Summen des Darlehens einspielen. Die Banken machen also immer mehr Verlust.
Eine Bank finanziert sich darüber, dass Leute ihnen Geld in Form eines Sparkontos, Girokontos etc. geben und die Banken dafür Zinsen an diese zahlen. Mit einem grossen Teil des Geldes der Sparer, geben die Banken wiederum Darlehen an die Häuslebauer oder Unternehmer zu natürlich höheren Zinsen. Oder aber sie kaufen an dem Finanzmarkt Aktien, mit Hoffnung auf Wertsteigerung bzw. kaufen sich solche oben beschriebene Gesamtpakete, da diese anfangs noch eine stattliche Rendite hatten, schliesslich müssen sie dem Sparer ja Zinsen zahlen.
Wenn dieses Prinzip nicht mehr funktioniert, geht eine Bank pleite. Und das ist genau das, was wir jetzt sehen. Die haben das Geld der Sparer kräftig in den Sand gesetzt und haben schlichtweg nicht mehr genug Kohle, um Darlehen zu vergeben, mit denen sie Geld einnehmen können.
Wenn Unternehmen kein Geld mehr bekommen, um Investitionen zu tätigen, dann müssen sie an anderer Stelle sparen, um eben doch die notwendigen Investitionen zu tätigen. Das geht perfekt über Arbeitsplatzabbau.
Und genau das ist momentan die Befürchtung unserer Regierungen, eine Rezession mit vielen Arbeitslosen, die die Abwärtsspirale dann noch beschleunigt. Was macht man also als Staat? Man pumpt Geld in die Banken, die sich verspekuliert haben, dass die ja nicht pleite gehen. Schliesslich haben sich die Banken auch untereinander Darlehen gewährt. Geht eine Bank unter, kann sie andere solide dastehende Banken mitreissen, da deren Darlehen nicht mehr gezahlt wird!
Ein Teufelskreis!
Und wem das zu kompliziert war/ist:
Es ist noch viel, viel komplizierter!
Und auch ich steige da bei Weitem nicht mehr durch!
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Zitat von dumfidelbum Beitrag anzeigenEs ist nicht sehr einfach den Überblick zu behalten, warum was passiert.
So ganz richtig ist das Ganze meiner Meinung nach nicht erklärt worden. Ich versuch mal ein paar mehr Aspekte einzubauen.
Angefangen hat diese Krise schon viel länger. Hintergrund ist zum Einen die Immobilienkrise in den USA, aber auch ein paar andere Dinge, die noch nicht genannt sind. Seit mehreren Jahren hat die FED (die verwaltet den Dollar) die Zinsen für Kredite an Banken immer mehr gesenkt. Das heisst, Banken konnten sich mit der Zeit immer mehr Geld leihen zu günstigeren Konditionen. Das haben die natürlich getan. Natürlich mussten diese dann das Geld auch irgendwo anlegen. Also haben diese wiederrum das Geld verliehen, an Unternehmen, Privatleute etc.
Große Geldsummen kann man perfekt in Immobilien anlegen. Für eine Immobilie braucht man viel Geld, denn sie ist auch viel wert.
Nachdem die Banken Geld bei der FED immer günstiger besorgen konnten, haben sie auch immer mehr Kredite an Privatleute vergeben können zu günstigen Konditionen. Da haben natürlich ne Menge Häuslebauer zugeschlagen.
Die Folge war, dass immer mehr Leute Immobilien kaufen wollten. Da es nur eine begrenzte Anzahl an Immobilien gibt, haben die Häuslebauer oder Häuslekäufer immer höhere Preise bezahlt, um überhaupt eine Immobilie zu bekommen. Die Preise der Immobilien sind immer mehr gestiegen, immer mehr Leute haben erkannt, dass das eine sichere Geldanlage ist, da man für sagen wir mal 100.000 kauft und kurze Zeit später schon für 120.000 verkaufen kann. Man macht also auch noch Gewinn.
Die Kredite, die die Banken an die Häuslebauer/käufer vergeben haben, wurden aber nicht zu einem fixen Prozentsatz vergeben, sondern mit einem flexiblen, der sich noch dazu an der Inflation orientiert hat.
Was passierte also? Die FED pumpt immer mehr Dollar in den Markt. Mehr Geld auf dem Markt bedeutet aber auch, dass dann ein Dollar immer weniger wert ist. Gesehen hat man das damals am Dollar-Euro Kurs, der Euro ist zum Dollar immer mehr wert geworden. Die Inflation begann in den USA also.
Nachdem die vergebenen Kredite sich auch an der Inflation orientiert haben, sind die Zinssätze der Kredite in den USA immer höher geworden. Immer mehr Leute konnten dann ihren Kredit auf Grund der höheren Zinsen nicht mehr bedienen. Und was macht dann eine Bank, wenn sie nicht mehr bezahlt wird? Sie zwangsversteigert die Immobilien. Nachdem das immer mehr Leuten passiert ist, kamen immer mehr Immobilien per Zwangsversteigerung auf den Markt. Die Preise für Immobilien begannen daher zu fallen, da mehr Angebot da war.
Noch viel schlimmer aber war/ist, dass die Banken zeitgleich ihre Forderungen aus dem Kreditvertrag (Zahlung der Darlehenszinsen und Rückzahlung des Kredites) verkauft haben.
Ich verdeutliche das mal.
Die Bank hat dem Häuslebauer 100.000 Dollar gegeben zu einem flexiblen Zinssatz. Sie hatte also die Forderung gegenüber dem Häuslebauer, dass dieser Zinsen an sie zahlt und schliesslich auch noch die 100.000. Diese Forderung haben sie einem findigen Finanzjongleur verkauft, sagen wir mal für 110.000. Der Finanzjongleur hat nun viele dieser Forderungen zu einem Gesamtpaket geschnürt. Das allein ist noch nicht so schlimm, aber in dem Gesamtpaket, hat er gute und schlechte Darlehen vermischt. Bei vielen Darlehen kann man davon ausgehen, dass diese zurückbezahlt werden und alles gut ist, bei einigen jedoch geht das eben nicht gut. Wenn jetzt viele faule Eier in dem Gesamtpaket sind, dann ist das für das Gesamtpaket schlecht. Nachdem da aber so viele Forderungen drin waren, hat man irgendwann diese Gesamtpakete gar nicht mehr bewerten können. Sind viele faule Eier drin oder nicht. Die Gesamtpakete sind weltweit verkauft worden, die IKB hat zugeschlagen, viele Privatbanken in Deutschland auch.
Nachdem ein deutscher Banker nicht beurteilen kann, ob der US-Bürger XY kreditwürdig ist, verlässt dieser sich auf die Ratingagenturen, die die Gesamtpakete bewerten (von AAA bis CCC). Tja und leider haben die Ratingagenturen die Gesamtpakete viel zu oft mit AAA bewertet. (warum? Nun ja Ratingagenturen haben halt Kunden und das sind fast immer auch die Banken bzw Finanzjongleure, die die Gesamtpakete schnüren. Und dem Freund steigt man nicht auf die Füsse) Weltweit schlugen die Banken zu und kauften diese gut bewerteten Gesamtpakete.
Anfangs, als die Preise für Immobilen in den USA stiegen, stieg der Wert dieser Gesamtpakete logischerweise auch. Man konnte sie immer günstiger kaufen und teuer verkaufen, ein gutes und lukratives Geschäft halt.
Tja und nun haben wir den Fall, dass die Immobilienpreise sinken, die Inflation höher wird und die Zinsen steigen. Viele Häuslebauer haben sich darauf verlassen, dass ihre Zinsen niedrig bleiben und sie ihren Kredit bedienen können. Genau das ist aber nicht mehr der Fall.
Die Zinsen steigen und steigen, immer mehr Zwangsversteigerungen, die die Immobilienpreise kaputt gehen lassen und bei Weitem nicht mehr die Summen des Darlehens einspielen. Die Banken machen also immer mehr Verlust.
Eine Bank finanziert sich darüber, dass Leute ihnen Geld in Form eines Sparkontos, Girokontos etc. geben und die Banken dafür Zinsen an diese zahlen. Mit einem grossen Teil des Geldes der Sparer, geben die Banken wiederum Darlehen an die Häuslebauer oder Unternehmer zu natürlich höheren Zinsen. Oder aber sie kaufen an dem Finanzmarkt Aktien, mit Hoffnung auf Wertsteigerung bzw. kaufen sich solche oben beschriebene Gesamtpakete, da diese anfangs noch eine stattliche Rendite hatten, schliesslich müssen sie dem Sparer ja Zinsen zahlen.
Wenn dieses Prinzip nicht mehr funktioniert, geht eine Bank pleite. Und das ist genau das, was wir jetzt sehen. Die haben das Geld der Sparer kräftig in den Sand gesetzt und haben schlichtweg nicht mehr genug Kohle, um Darlehen zu vergeben, mit denen sie Geld einnehmen können.
Wenn Unternehmen kein Geld mehr bekommen, um Investitionen zu tätigen, dann müssen sie an anderer Stelle sparen, um eben doch die notwendigen Investitionen zu tätigen. Das geht perfekt über Arbeitsplatzabbau.
Und genau das ist momentan die Befürchtung unserer Regierungen, eine Rezession mit vielen Arbeitslosen, die die Abwärtsspirale dann noch beschleunigt. Was macht man also als Staat? Man pumpt Geld in die Banken, die sich verspekuliert haben, dass die ja nicht pleite gehen. Schliesslich haben sich die Banken auch untereinander Darlehen gewährt. Geht eine Bank unter, kann sie andere solide dastehende Banken mitreissen, da deren Darlehen nicht mehr gezahlt wird!
Ein Teufelskreis!
Und wem das zu kompliziert war/ist:
Es ist noch viel, viel komplizierter!
Und auch ich steige da bei Weitem nicht mehr durch!
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Nja fakt wird wohl sein viele unfähige Manager die Millonen an gehälter bekommen haben ihren job nicht richtig gemacht und in irgendeiner weisse wird der steuerzahler bluten müssen und diese herrn werden dann aus ihren job gelobt und bekommen fette abfindungen so war es und so wird es immer seinsigpic
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Zitat von [DE]Keyman Beitrag anzeigenNja fakt wird wohl sein viele unfähige Manager die Millonen an gehälter bekommen haben ihren job nicht richtig gemacht und in irgendeiner weisse wird der steuerzahler bluten müssen und diese herrn werden dann aus ihren job gelobt und bekommen fette abfindungen so war es und so wird es immer sein
genau leider haste recht damit !!!
die den schaden anrichten liegen mit braungebrannten eier am strand und pissen sich in die hose!!!
wenn du deine steuern net recht zeitig machst biste mit ein bein im knast!!!
würde diese dreckschweine in beugehaft nehmen und für ne kaution von 20 mrd frei lassen ,ansonsten anne wand mit ner 9 mm im genick!!!
meinste was die alle ihre schwarz konten plündern!!!
aber ist immer so gewesen in diesem unseren lande, die dicken bekommen schutz von oben bis hin zu ner bomben abpfindung , der otto normal verbraucher kann zusehen und die scheisse aus baden!!!
und wie immer kommt der ganze dreck von den amis!!!
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Zitat von mannne Beitrag anzeigensogar island ist betroffen, das letzte land was noch auf seinen eigenen beinen stehen konnte und eins der reichsten länder ist, ist nun von heute auf morgen absolut abhängig und innerhalb von wenigen tagen hoch verschuldet
vor 2 jahren hat ein gewisser herr ACKERMANN sich verbeten das die politk sich in bank geschäfte ein mischt!!!
Heute schreien alle nach dem STAAT damit er 100 erte von MRD in kaputte banken pumpt!!!
und der penner weiter seine mios bekommt!!!
ARGH.. ich sag nix mehr bekommste nur n kragen von !!!
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Zitat von -Ali- Beitrag anzeigenweltwirtschaftskrise von 1929 hab ich grad im geschi-unterricht^^
hoffen wa mal, dass es nicht so wird
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Zitat von -Ali- Beitrag anzeigenweltwirtschaftskrise von 1929 hab ich grad im geschi-unterricht^^
hoffen wa mal, dass es nicht so wird
warum eigentlich nicht!!!
wird zeit das der sumpf trocken gelegt wird und das wird auch überstanden ,aber so passiert dann mal eine selbst reinigung !!!
denn es wird nicht mehr aufhören das ist ja nur die spitze des eisberges glaub mal
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Zitat von Marcel Aust Beitrag anzeigenKenn mich eigentlich sehr gut damit aus und wir beschäftigen uns im Powi LK damit und ich muss sagen das ich befürchte,dass es im endeffekt noch schlimmer wird wie 1929,da damals die angeblichen Geldreservebn viel niedriger waren als heute!
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